Juhelák
Tak pokud chápu správně to strojove učení AI tak počítám že po letu vyhodnocuji ty záznamy a nerozpoznane objekty dodatečně označují aby to v příštím letu AI už poznala.. Stejně tak by mohli stáhnout pro ni data přímo od UA to můžou být miliony videí a fotek které ona si nacte a podle nich rozpozná cíle. Může dost dobře rozeznat vlastní pěchotu od nepřátelské i podle pásku na ruce techniku třeba podle značek a vlajek.
Aby se zamezilo friendly fire můžou ji před letem zadat koridor kde může útočit nebo kde hledat cíle.. Což bude třeba nižší desítky km od kontaktní linie kde se nepočítá s vyskytem vlastních jednotek.
juhelak píše: ↑
Stejně tak by mohli stáhnout pro ni data přímo od UA to můžou být miliony videí a fotek které ona si nacte a podle nich rozpozná cíle.
Díky, za info. Tak to nějak musí být, aby AI DRONY v praxi fungovaly dobře.
To právě na UA si můžou všechno dobře vyzkoušet.
Jenže oni vkládali naděje, že to budou umět i malé drony, takhle sofistikovaně.
Ukázalo se, že při těch počtech by to bylo neskutečně drahý. A vývojově se to taky mění.
Tak zatím to optický vlákno tolik náročný není.
Tak ono to tak náročné dát do malého těla nebude. Nahraješ info, pak nějaký výkonnější čip aby zvládal vyhodnocovat obraz z kamer a hledat zájmové objekty nebo tvary.
Před lety sem registroval nějaký vývoj v Izraeli, malé autonomní drony ktere byli určené pro létání v budovách kde po zegistrovani pohybu nebo osoby automaticky přiletěli k objektu a odpalili se.
Jasně možná ne, ale při milionech dronů to bude finančně už neúnosné. UA má takovou produkci/ a dodávky za rok. Z toho jich enormní množství popadalo kvůli REB.
juhelak píše: ↑
Tak ono to tak náročné dát do malého těla nebude. Nahraješ info, pak nějaký výkonnější čip aby zvládal vyhodnocovat obraz z kamer a hledat zájmové objekty nebo tvary.
Ano, drahý miniaturní a výkonný čip!
Ale mohli mít ještě další problémy s rozeznáváním a identifikací cílů. Je ti asi známo, že si dělali naděje, vsadili na AI, přišlo zklamání a zaostávání za rusáky, kteří prostě navádí po drátu.
juhelak píše: ↑14/5/2025, 15:35
Tak pokud chápu správně to strojove učení AI tak počítám že po letu vyhodnocuji ty záznamy a nerozpoznane objekty dodatečně označují aby to v příštím letu AI už poznala.. Stejně tak by mohli stáhnout pro ni data přímo od UA to můžou být miliony videí a fotek které ona si nacte a podle nich rozpozná cíle. Může dost dobře rozeznat vlastní pěchotu od nepřátelské i podle pásku na ruce techniku třeba podle značek a vlajek.
Aby se zamezilo friendly fire můžou ji před letem zadat koridor kde může útočit nebo kde hledat cíle.. Což bude třeba nižší desítky km od kontaktní linie kde se nepočítá s vyskytem vlastních jednotek.
No vzhledem kmtomu, že se jedná o sebevražedné drony a nic nevysílají, tedy nepředávají žádná data, tak, podle mě nemají na čem se učit. To, že mají nejakefitky je fajn, ale ve chvíli kdy se tam ten dron dostane, tak už situace často bude vypadat jinak. Prostě jakmile to vypustí, tak ztratí kontrolu.
Fakt bych chtěl vědět jak to mají vyřešené.
Zas to by odporovalo strojovemu učení.. Z něčeho se učit musí. Podle mě nějaké data přeci jen odešle před samoznicenim jinak by vlastně nevěděli jak dopadl.
Učit se mohla i z dat které jsou na internetu. Těch videí a fotek z UA kontliku jsou miliony. Pokud to projede řekněme 50 videí ze zničení t90 nebo jiné techniky tak už ji asi sama rozpozná.
No to koukám jak se to tady rozjelo a dokonce ještě více jak se ten vývoj i výroba u nás rozjíždí.
V to jsem trochu tajně doufal, že se to v komerční sféře na pozadí děje. Začíná se potvrzovat, že se to opravdu děje a je to dobře, že alespoň někdo má o obranyschopnost státu zájem, když ti co za to zodpovídají ... viz. můj první příspěvek na začátku vlákna.
Ano, jsem s výše citovaným názorem pána Grohmanna ztotožněn, tak jak je uveden a není ani potřeba mít žádné širší souvislosti a kontext. Války vyhráva průmysl, ekonomika a odhodlaní obránci i proti silnejšímu nepříteli a lze toto prohlášení brát z pohledu logiky a matematiky jako postulát. To je jediný kontext co se v této zemi na místech k obraně mající jakýkoliv vztah dost ignoruje...
K výkřiku o podivné noname firmě, což je pro jednoho zdejšího člena tak typický projev, snad není třeba slov. Nákupčí který nezná jednu z největších výrobních elektronických firem s vlastními produkty a vývojem...
K podobnosti dronů, doporučuji číst odkazovaný článek a stránky tohoto výrobce nejlépe s porozuměním sdělovaného a není třeba ani moc spekulovat. Přímo sdělují, že jsou technologickou firmou (elektronika HW + SW) a ladili aerodynamiku letounu.
K tomu jak funguje AI pro práci s živým obrazem a k náročnosti takových aplikací na výpočetní výkon HW. Dopručuji podívat se co dnes dovedou v tomto směru moderní maličké digi bezpečnostní kamery. A mimochodem máme zde v CZ špičkového vývojaře a tuším i výrobce. K rozeznáváni objektů v živém videu si vystačíte tuším i s Arduinem za několik desetikorun a svede to zprovoznit i adolescent na koleně doma. Dohledatelné toto téma je tuším i na rcfree.eu a pokud by jste si to chtěli doma vyzkoušet, zde je návod.
To podstatné pro AI která řídí drony na základě reálného videa a map se odehrává v zázemi vývojáře, třeba i na pronajatém big HW a to najpodstatnější jsou vstupní data. Jelikož přiznávají spolupráci s Ukrajinou, není pochyb proč asi, video záznamů z jakýchkoliv dronů, z různých výšek, jakékoliv roční době, za různého počasí i světelných podmínek, s technikou v rozmanitém stupni maskování, přestavby či destrukce, tam mají zajisté tuny...
Takže stačí míti filipa a dobré algoritmy u výrobce špičkových pasivních radarů je tohle základ. Kdo ví jak to v nich funguje, rozumí co tím myslím.
a přístup k opravdu masívním vypočetním výkonům a ty si lze pronájmout.
Výstupem jsou už pouze matematicko-statistické popisky markantů hledaných v obraze. To zvládají i dost staré foťáčky v mobilech - hledání a rozeznání tváří v obraze a ostření na ně...
Nesher píše: ↑14/5/2025, 17:56
No vzhledem kmtomu, že se jedná o sebevražedné drony a nic nevysílají, tedy nepředávají žádná data, tak, podle mě nemají na čem se učit. To, že mají nejakefitky je fajn, ale ve chvíli kdy se tam ten dron dostane, tak už situace často bude vypadat jinak. Prostě jakmile to vypustí, tak ztratí kontrolu.
Fakt bych chtěl vědět jak to mají vyřešené.
Na frontě na Ukrajině bych řekl že to prostě odpálí do míst kde předpokládají techniku a buď si to nějaký cíl identifikuje nebo někde spadne. Teoreticky by to mohlo mít i autodestrukci. Ovšem zatím na Ukrajině podobné AI UAV vyvolávají spíš zklamání a nenaplněné naděje. Prostě si sebou nemůže vést dostatečný výpočetní výkon aby byla opravdu inteligentní.
No a legislativně to do výzbroje (minimálně zatím) nemůže přijmout žádná řekněme západní evropská armáda.
Dronaři, přečetl jsem celý tvůj příspěvek, a překvapils
Zdá se, že o tom opravdu něco málo víš, a to snad ocení i další čtenáři.
Pak se teda ptám, když je to tak "snadné", proč je na UA problém?
Např. Lotyšský ničitel dronů Blaze je levný, má bojovou hlavici a díky AI ho ovládne skoro každý.
Všechno najednou jde, ale jaký má reálný výsledky? Jestli to není trošku hype...
Problém asi bude, že bojiště je dynamické a ne statické prostředí. Některé úkoly je třeba řešit realtime, a ne předprogramovanou sekvencí.
Dal jsi sem nějaký bastlítka, který můžou dobře fungovat na vrátnici ve firmě.
juhelak píše: ↑14/5/2025, 18:10
Zas to by odporovalo strojovemu učení.. Z něčeho se učit musí. Podle mě nějaké data přeci jen odešle před samoznicenim jinak by vlastně nevěděli jak dopadl.
Učit se mohla i z dat které jsou na internetu. Těch videí a fotek z UA kontliku jsou miliony. Pokud to projede řekněme 50 videí ze zničení t90 nebo jiné techniky tak už ji asi sama rozpozná.
To jo, ale aby to dávalo bylo přesné l, měl by se učit z toho co ten systém pak v reálu "uvidí".
Měl jsem šanci vidět systém AI, který na snímcích z MR hledá nádorové bujení. Dokud byly ty snímky v dobré kvalitě, tedy z moderních MR, tak úspěšnost byla přes 90%. Zkušení radiologové to dotáhli tak na 83%. Zvlášť malé nádory v raném stádiu jim dělají problémy. Ale jakmile se kvalita snímků zhoršila, tedy starší přístroje, najednou byl ten zkušený doktor lepší.. Jasně není to stejné, ale strojové učení je jen jedno. Vyžaduje spoustu dat, v dobré kvalitě. Jinak se výsledky rychle horší.
K čemuž by byly ideální data ze stejného systému. Protože pořád má AI k dokonalosti dost daleko.A jak poznat naše BVP 2 od toho ruského, zvlášť když je někde zamaskované? Nějak to řešit musí. Stejně tak jak řeší navigaci, GPS se dá celkem snadno rušit. Takže inerciální navigace?
Fakt by mě to zajímalo.
O Lotišském dronu nic nevím, takže bohužel nedovedu posoudit.
Na budoucí výsledky dronů od LPP bych si docela i vsadil, už jenom z důvodů, které jsem zmínil, pro slibný výsledek více než žádoucí konstelace jejích znalosti, schopností a zkušeností, které tento výrobce světově pasívních radarů mít musí.
Čas ukáže, jak to dopadne, pokud budou úspěšní, dříve nebo později se to dozví i zdejší gaučoví vojevůdcí, no a nákupčí a jiní v obraně CZ povolaní, to budou ignorovat i nadále, předse nebudou podporovat z CZ daní úspěšné CZ firmy, to by jsme pak rázem přestali býtí v česku...
Dynamika v realtime a budoucí výsledky se budou odvíjet od maximálního množství co nejaktuálnějších videí z bojiště, který bude zapracováván do matematických modelů hledaných markantů popisujících cíle. Pokud takové aktualizace budou pravidelné, pak se výsledky budou zlepšovat.
Dovolím si ispekulaci, nedivil bych se, kdyby některé jejích nasazené drony měli jednosměrnou datovou linku z důvodů popsaných výše...
Jak už tady bylo napsáno, problém bude i to maskování.
Maskování palpostů, maskování techniky a vojáků, jejich přesuny jinam, apod.
Dron těžko ví, co je pod plachtou, nebo může odhadovat, může mít pravdu nebo se splete, nebo to bude návnada.
Všechno je možný. Třeba ještě termokamery, a další čidla, je potřeba průzkum i ze satelitů.
Projíždět realtime snímky a data, a rychle reagovat. Jasně Ukrajinci v ledačems pokročili.
U nás ta firma, jiná srovnatelná zatím není. Chce to jen čas.
2 centy. Pokud budou kamery dronu v pořádku, tak kvalita obrazu nebude problém za dobré viditelnosti. Kde vidím problém je snížená viditelnost, sluníčko - zkrátka to co dělá problémy i v běžné komerční oblasti. Pak by šla menší úspěšnost nahradit množstvím. Tedy místo např. ztráty 2 dronů na jeden tank bude třeba 2x tolik apod. Navigaci podle mě inerciálně řešit nepůjde kvůli ceně a hmotnosti, spíš bych viděl orientaci podle terénu. Cook má zajímavý příspěvek o orientaci / navádění podle BTS, televizních vysílačů v Rusku pro ukrajinské dálkové drony.
Ještě bych reagoval na to maskování. Pokud bude dronů moc, tak budou útočit na všechno podezřelé. Pak je to otázka ekonomiky a také komunikace mezi drony v houfu. Podle mě se dožijeme náletů 1000 dronů naráz na jedno město / oblast apod.
Pozor na pojmy a dojmy o možnosti, že jedno slovo má více významů ani nemluvě.
Zásadní pojem který zde není jasně ohraničen ve spojení s AI je, autonomie.
Autonomie rozhodně nerovná se inteligence či schopnost rozhodovat se.
Autonomie v tomto nasazení musíte vnímat jako schopnost řídít sebe sama na předem zadaný cíl tj., nestřílíme dronem jen tak do neznámá, musí fungovat průzkům, který určí v které oblasti, co konkrétně, kde a jak případně bude maskováno, nebo se pohybuje a bude cílem.
Dron obdrží max, známých informací o cílí či cílech a po vyslání na ně se už autonomně řídí v reálném a dynamicky se měnícím prostředí tak, aby splnil zadání. U více cílů má priority a tady se autonomně "rozhoduje" opět podle nějakého statistického vyhodnocení reálných dat a toho co bylo zadáno.
Tupou identifikaci podle signatury nahrané do databáze umí i submunice z BONUSu.
A nikdo v tom nehledá žádnou supr čupr AI revoluci ve válčení. Schopnosti těch sebevražedných dronů pravděpodobně nejsou o moc dál. Prostě to pošlete tam kde předkládáte nepřítele (což na Ukrajině není zase takový problém) a navede se to na signaturu z databáze. Nikdo nemusí řešit jestli je to vlastní nebo cizí. Protože na jedné straně jsou Ukrajinci na druhé Rusové a omyl je prakticky vyloučen.
bat píše: ↑
Pokud budou kamery dronu v pořádku, tak kvalita obrazu nebude problém za dobré viditelnosti. Kde vidím problém je snížená viditelnost, sluníčko - zkrátka to co dělá problémy i v běžné komerční oblasti. Pak by šla menší úspěšnost nahradit množstvím. Tedy místo např. ztráty 2 dronů na jeden tank bude třeba 2x tolik apod. Navigaci podle mě inerciálně řešit nepůjde kvůli ceně a hmotnosti, spíš bych viděl orientaci podle terénu. Cook má zajímavý příspěvek o orientaci / navádění podle BTS, televizních vysílačů v Rusku pro ukrajinské dálkové drony.
Ještě bych reagoval na to maskování. Pokud bude dronů moc, tak budou útočit na všechno podezřelé. Pak je to otázka ekonomiky a také komunikace mezi drony v houfu. Podle mě se dožijeme náletů 1000 dronů naráz na jedno město / oblast apod.
Bate, jasně něco jako kobercový bombardování Proč nějaká přesnost?
Hele paneláky, tam určitě budou ostřelovači a dronaři, tak to tam drony naperou.
Budou jich mít milióny, no problem.
Prostě stejně to je potřeba lokálně rozmlátit na cucky, udělat koridory.
Furt to bude levnější než letectvo, když můžou stíhačky sestřelit.
Nebo pošlou stovky a tisíce dronů, vymlatí to hlava nehlava, všude...
Jasně je to taky řešení.
No nic, doporučuji prosím většinu přesunout někam s adekvátním názvem, třeba jak řídít drony pomocí AI v prostředí válečného mumraje...
Tady bych se vrátil k podstatě jež je uvedená v názvu diskusního vlákna.
Scotty87 píše: ↑14/5/2025, 20:52
Tupou identifikaci podle signatury nahrané do databáze umí i submunice z BONUSu.
Bez-ime45457457ni.jpg
A nikdo v tom nehledá žádnou supr čupr AI revoluci ve válčení. Schopnosti těch sebevražedných dronů pravděpodobně nejsou o moc dál. Prostě to pošlete tam kde předkládáte nepřítele (což na Ukrajině není zase takový problém) a navede se to na signaturu z databáze. Nikdo nemusí řešit jestli je to vlastní nebo cizí. Protože na jedné straně jsou Ukrajinci na druhé Rusové a omyl je prakticky vyloučen.
To ano, ve fázi zákopové války s jasnými liniemi. Ale na počátku kdy žádné jasné frontové linie neexistovaly by to asi moc nefungovalo. Takže nějaké řešení v tom mít musí.
To samé při útočné činnosti kdy se mohou jednotky promíchat a situace se mění v minutách, ne-li v sekundách nelze spoléhat na to co průzkum zjistil před čtvrt hodinou.
K rozeznáváni objektů v živém videu si vystačíte tuším i s Arduinem za několik desetikorun a svede to zprovoznit i adolescent na koleně doma. 
