Výběr lehkého vozidla 4x4 pro AČR

[stirling]

Zemakt: v poho i když jestli chtějí mířit ven tak se to dá vyřešit i střílnou nebo poklopem a v době kdy nejsem tak ostražitý být chráněn, ale v dnešní době mě přijde prostě účelnější a bezpečnější pro osádku zapojit do ostrahy spíše ty automatické systémy a vozidlo uzavřít, protože i když sestřelíš dron tak nikde nemáš jistotu, že ti nespadne přímo doprostřed auta.

HONZIK11: no ušetří, ale u Jackal to není poznat

[Zemakt]

Jak jsem již psal výše, v dnešní době jsou automatizované vyhledávací systémy nutností. I pro otevřená vozidla, a pravděpodobně to vypadá, že právě tohle bude tvořit významnou část celkové ceny vozidla. Nicméně se mi to také jeví jako drahé jak prase.

Otázka do pranice, za kolik Němci nakoupí ty holandská auta?
https://armyrecognition.com/news/army-n ... ial-forces

Mimochodem koukám že i ony mají řiditelnou zadní nápravu.

phpBB [video]

[Scotty87]

Tak to také není pravda viz:
The contract awarded to Supacat will secure 70 High Mobility Truck Variant (HMTV) Mk 2 Extenda platforms.
https://www.gov.uk/government/news/des- ... hatgpt.com

Abychom se vrátili na začátek téhle zvláště vypečené debaty. Tak to že Britové kupují Extendu ještě neznamená že nutně kupují Extendu 6x6.

[pjaro77]

Aha, miesto agumentácie výsmech.

Ty se můžeš smát a já ne?

Nicméně, je fakt komické, když se v této souvislosti zrovna ty oháníš argumentací. Na současném bojišti je celá škála smrtících prostředků od 20 mm do 155 mm a větší ráže. To se pak nesmíš divit, že to vzbuzuje úsměv když si hned vytáhneš střední kalibr aby se ti to hodilo do krámu. Navíc dle tvé logiky by pak mělo být úplně jedno, zdali vůz má střechu nebo ne.

Takže máš nějaký rozumný protiargument vůči tvrzení, že v uzavřeném prostoru exploze násobí svoji sílu. A nějaký rozumný protiargument vůči lepšímu situačnímu povědomí posádky otevřeného vozu. Respektive vyšším možnostem použití osobních zbraní posádky, brokovnice, protidronové pušky např.
Edit: ještě přidám argument výhody rychlého opuštění vozidla v případě potřeby.
...

Rehlím sa ešte viac. Kto tu prvý hodil argument o väčšom účinku explozie v uzatvorenom priestore ? Z čoho tá explozia nastane ak nie zo stredného kalibru, vari z puškového náboja ?
Tvoj argument o účinku explozie je čisto akademický a nepodstatný pretože v praxi specky operujú v prostredí kde budú z 95 percent ohrození:
- streľbou z ručných zbraní
- črepinami a tlakovou vlnou z granátov od ručných, cez RPG až po zhadzované z dronov
- črepinami a tlakovou vlnou z mín (minomety)
- črepinami a tlakovou vlnou z kamikadze dronov
- črepinami a tlakovou vlnou z IED
Otvorené vozidlo - črepiny zrania posádku a priamy zásah zhora bude znamenať v podstate K.O. alebo katastrofálne zranenia . Uzavreté vozidlo - väčšinu črepín pancier zachytí , posádka prežije tlakovú vlnu v podstatne lepšom stave.
Ak nastane situácia, že na vozidlo bude páliť niečo dosť silné čo prerazí horný pancier vozidla, tak to bude mať dosť silnú nálož aby
v otvorenom aj uzavretom vozidle zdecimovalo posádku kompletne. Praktický rozdiel ani nezistíš.

Argument o rozhľade z otv. vozidla ako jediný beriem. Ak chcú specky riskovať že nebudú zhora vôbec chránení aj v dobe dronov, tak je to samozrejme ich vec. Len aby to nedopadlo tak, že po pár nasadeniach budú prirábať na vozidlo nejaký samodomo kryt.

[Orlok]

Hele a jako to teda je? Jde o vozidla pro specialy, zenisty, ci pro koho?
Lebo o 6x6 nema smysl psat jako o lehkem vozidle 4x4..

[Scotty87]

Myslím že by pjaro77 a stirling měli bez meškání vyrazit na adresu Prostějov, Letecká 3135/1 a vysvětlit jim co potřebují a co nepotřebují. Můžou tak zabránit velkým hospodářským škodám.

[Scotty87]

Hele a jako to teda je? Jde o vozidla pro specialy, zenisty, ci pro koho?
Lebo o 6x6 nema smysl psat jako o lehkem vozidle 4x4..

Taky o tom jako o lehkém vozidle nikdo nepíše. Jako lehkou platformu mají speciálové vozidla Enok. Výhodou Extendy je že pokud je zakoupen příslušná modul, tak se dá verze 4x4 upravit na 6x6 i v polních dílnách. Vozidlo se tak dá upravovat pro potřeby konkrétní mise.

[HONZIK11]

Ano az se jdou zeptat. Naposled se v nem projeli v Afganu.a honili tam Mudzahidy.
Ted se budou v desti mrazu a srackach klepat kdesi pred Leningradem ci dole pred Donem.
Budou se mit fajn kluci. Urcije je chteji.

[skelet]

to vysvětli ukrajinským speckám (např.Flyer 72) nebo ruským se svými deriváty..

[HONZIK11]

Dostali co se stahovalo.
Jiste by byli vdecni za variantu viz obrazek.
Nicmene tu nedostali.
Ale proc si na ten nas zebrinak nedat stanovou plachtu ze ano. Nebude draha tak do pul milionu.

[skelet]

no a přesto obě strany , v kruté zimě, používají otevřené vozy..

[Scotty87]

On Flyer může vypadat různě.

[pjaro77]

Však dobre, nech ich ich konečne kúpia keď ich vojaci tak chcú.
Miesto nákupu vaši politici robia divadlo. To je neskutočná odysea zo strany MO kvôli 20tim autám.

[Nesher]

Děkujeme za nevyžádané hraběcí rady v duchu biblického "pro třisku v sousedově oku nevidim břevno v tom svém".

[Lord]

Dostali co se stahovalo. Jiste by byli vdecni za variantu HD viz obrazek. Nicmene tu nedostali.
Ale proc si na ten nas zebrinak nedat stanovou plachtu ze ano. Nebude draha tak do pul milionu.

Jako myslíš stahovali z Afghánistánu? MRAP jo, ale FLYER na Ukrajině „testují“, bylo sice vyrobeno 297 ks. Flyer nebyl uveden v pomoci, možná byl dodán spíše nedávno, viz zdroje.

Cena za lehkou verzi Flyeru dle wiki byla 245 000 dolarů, což je výrazně méně než za větší Supacat HMT Extenda Mk3. Je to zajímavý srovnat?

FLYER 72-HD je modulární, korba jde upravit pro nošení, munice, minometů. Když ho chcete odlehčit, tak vyhodíte "dveře", nebo jiný části
Resp. se dělá i ta verze Light Duty FLYER 72-LD.

Britové dali za Extenda Mk2 méně „než my“ – chápu polemiky, jejich jednotková cena je známá, ale v tom našem balíčku je všechno možný, servis, vybavení, ale je to teda palice!
Původně se psalo o typu HMT 400 Šakal 4×4, ale nyní přeci prachy budou, musíme plnit přes 2 procenta HDP, tak to vrazí do něčeho lepšího a většího…

Naší armádě se líbí oddělitelná třetí náprava, která umožňuje Extendě v závislosti na požadavcích mise volit mezi konfiguracemi 4×4 a 6×6.

Myslím, že by třeba nemusel být taky problém dodat jiné dveře se skly, střechu? Zatím na to ALE nepřišli. Speciálové chtějí rychlé odlehčené vozidlo, ale drony jsou ještě rychlejší. Ano, uvidí je a uslyší lépe v otevřeném autě. A sestřelí je brokovnicí?

Co jsem viděl SNÍMKY z Ukrajiny HMT Extenda Mk2, tak nedopadly dobře, vozidlo zapadlo v bahnu, nebo bylo opuštěno vojáky u Avdijevky.
Vůbec tehdy byl ten ústup hodně chaotický…

Ukořistění HMT Extenda Mk 2 ruskými silami představuje významnou příležitost ke studiu tohoto vozidla, které nemá v ruském vojenském inventáři ekvivalent.


Zdroje:

Rusi ukoristili Supacat HMT Extenda Mk2 - Armádny magazín
https://www.armadnymagazin.sk/2024/04/1 ... tenda-mk2/

LPP a VOP CZ podepisují memorandum o porozumění pro HMT400 společnosti Supacat
https://www.armadninoviny.cz/lpp-a-vop- ... pacat.html

https://www.scribd.com/document/4662101 ... -MK2-2-pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_Flyer

https://militarnyi.com/en/news/flyer-72 ... equipment/

[Lord]

Přestavba rozvoru HMT

Nějakou dobu to sice trvá, v polních podmínkách to asi úplně neuděláte, ale zajímavá koncepce.

[pjaro77]

Nesher - Asi si zabudol, že naše specky dávno majú Iveco LMV.

[Zemakt]

Rehlím sa ešte viac.

Jednou se směješ, podruhé brečíš pak se zase směješ, .... no. Znám pár takových lidí, zítra budou mít vycházky

Kto tu prvý hodil argument o väčšom účinku explozie v uzatvorenom priestore ?

Tak když to tady už po několikáté omílám, tak zřejmě asi já ne. Co to je za otázku.

Z čoho tá explozia nastane ak nie zo stredného kalibru, vari z puškového náboja?

Poznáš něco takového co se granátomentem nazývá, 20 - 40 mm kanónovou ráži, bombení z dronu čímkoliv co exploduje? Já myslím že jo.

Tvoj argument o účinku explozie je čisto akademický a nepodstatný pretože v praxi specky operujú v prostredí kde budú z 95 percent ohrození:
- streľbou z ručných zbraní
- črepinami a tlakovou vlnou z granátov od ručných, cez RPG až po zhadzované z dronov
- črepinami a tlakovou vlnou z mín (minomety)
- črepinami a tlakovou vlnou z kamikadze dronov
- črepinami a tlakovou vlnou z IED

A proto napříč celým světem požadují otevřenou konfiguraci. Jo to dává smysl

Otvorené vozidlo - črepiny zrania posádku a priamy zásah zhora bude znamenať v podstate K.O. alebo katastrofálne zranenia . Uzavreté vozidlo - väčšinu črepín pancier zachytí , posádka prežije tlakovú vlnu v podstatne lepšom stave.

Celou dobu píši o průrazu, jo po průrazu většinu střepin vozidlo zachytí, ale zrovna tam kde bys fakt nechtěl být.

Ak nastane situácia, že na vozidlo bude páliť niečo dosť silné čo prerazí horný pancier vozidla, tak to bude mať dosť silnú nálož aby
v otvorenom aj uzavretom vozidle zdecimovalo posádku kompletne. Praktický rozdiel ani nezistíš.

Argument o rozhľade z otv. vozidla ako jediný beriem. Ak chcú specky riskovať že nebudú zhora vôbec chránení aj v dobe dronov, tak je to samozrejme ich vec. Len aby to nedopadlo tak, že po pár nasadeniach budú prirábať na vozidlo nejaký samodomo kryt.

Bezva, zde už vidím posun k nějaké té normální protiargumentaci .

[HONZIK11]

https://www.csfd.cz/film/1122031-prepad ... e/recenze/
Pekny film.
Ale i od te doby ,,,,doba pokrocila,utoky jdou vsechny zhora.
Jake sance by mel zebrinak?
Ale toto neni jiz ma vec ani meho syna. Jen me sere mrhani prostredky .
Ono se to vsechno nacitava dohromady napr. i s Diag Human a 18miliardama za nic.
Blaznivy svet nesmyslu.

[pjaro77]

Poznáš něco takového co se granátomentem nazývá, 20 - 40 mm kanónovou ráži, bombení z dronu čímkoliv co exploduje? Já myslím že jo.

Zemakt, budeš robiť zo seba naďalej dezoláta ? Koľko krát sa to stane v podmienkach, kde pracujú špeciáli a akou zbraňou sa to udeje ? Snáď mi nechceš tvrdiť, že granát z granátometu alebo malý granát z dronu prerazí pancierovú strechu.
Natvrdlému treba vysvetliť viackrát, takže ešte raz. Keď dôjde k prierazu pancierovej strechy , tak ten projektil bude mať takú silu, že nezáleží na tom či tam nejaká strecha je, pozabíja posádku tak či tak. Napríklad RPG a kamikadze dron.
Strely z bežných pušiek, pištolí a črepiny z menších granátov zachytí strecha.

Celou dobu píši o průrazu, jo po průrazu většinu střepin vozidlo zachytí, ale zrovna tam kde bys fakt nechtěl být.

Argumentácia typu - aj tak niečo občas prerazí pancier, tak načo sa ním vôbec obťažovať, že ? Keď budú v otvorenom vozidle, tak ich črepiny nazasiahnu ? Diskutujem vôbec s dospelým človekom alebo puberťákom ?