Budoucnost tanků OSSR

[Nesher]

Polsko není válečná oblast. Jen pro pořádek.

Tak armády stavíme mj. i pro případnou válku. Z čehož plyne, že pokud by se Polsko dostalo do války, JK nepošle ani šroubek.

[Zemakt]

Dle této logiky nepošle JK šroubek nikam. Respektive každý stát staví armádu pro válku, v případě že by ten stát válčil JK nepošle ani šroubek. A pak to tedy platí obecně pro každého případného zákazníka ať už leteckých systémů, PVO, raketometů a houfnic nevyjímaje.

[Nesher]

Dle této logiky nepošle JK šroubek nikam. Respektive každý stát staví armádu pro válku, v případě že by ten stát válčil JK nepošle ani šroubek. A pak to tedy platí obecně pro každého případného zákazníka ať už leteckých systémů, PVO, raketometů a houfnic nevyjímaje.

No však jo, vážně nechápu o co ti jde? Prostě jen upozorňuji na jisté, dle mého závazné omezení u JK systémů.

[Zemakt]

Tak jestli se čeká na K2PL, tak to by se to čekání také mohlo řádně prodloužit. V prosinci byli Korejci na prohlídce PL společností, které se na to měli podílet, mj. i Bumaru. A odjeli s tím, že na nějakou opravdovou výrobu mohou Poláci zapomenout, že na to ty fabriky absolutně nejsou vybavené technologicky a ani personálně. A že buď se zmodernizují za spoustu peněz (dodávky technologie promptně nabídli) nebo pouze s menší modernizaci jen montáž z JK dodaných dílů. Což by znamenalo standardní K2 s několika polskými komponenty. O tom, že Korea se rozhodně nechystá měnit zákon zakazující dodávat zbraně a jejich komponenty do válečných oblastí nemluvě.
Takže bůhví jak to nakonec dopadne.

Oč mi jde? O nic důležitého, jen o to zvýrazněné. S přihlédnutím k aktuálně běžícím akvizicím jihokorejských houfnic K9, raketometů Homar a letadel F/A 50, bych si dovolil říct, že toto hledisko má nakonec na tom jak to dopadne zcela nepodstatný vliv.

[segal7]

K těm cenám co se tu hází jak v sazce.

Poslední připravovaný balík K2 pro Polsko zahrnuje 180 tanků a pro tentokrát i vyšší přidanou výbavu a teoretickou možnost servisu K2 přímo v Polsku polskými společnostmi a najednou nám cena vyskočila na 6,2 miliardy dollarů. Tedy jeden tank hrubě za nějakých 32 milionů Euro. A to se bavíme o původních K2. Odhadovaní (optimistická) cena K2PL je předběžně stanovena na 17-19 milionů Euro, ovšem bez podpůrného zázemí.

Na druhé straně, podle nedávných smluv na Leopard 2A8 je cena okolo 25 milionů Euro v závislosti na balíku. Cena hrubě 30 milionů Euro pro Bundeswehr byla způsobena rozpuštěním vývojových nákladů a spuštěním výroby této verze do akviziční ceny prvního objednaného balíku.

A jen taková obecná rada. Dbejte pozoru jestli je do ceny započítáno DPH nebo nikoliv. To dost hýbe cenami

Tady píšou, že v tom bude i 80 spec. vozidel na bázi K2 https://defence24.pl/przemysl/kolejne-k2-w-polsce

[Danik]

K těm cenám co se tu hází jak v sazce.

Poslední připravovaný balík K2 pro Polsko zahrnuje 180 tanků a pro tentokrát i vyšší přidanou výbavu a teoretickou možnost servisu K2 přímo v Polsku polskými společnostmi a najednou nám cena vyskočila na 6,2 miliardy dollarů. Tedy jeden tank hrubě za nějakých 32 milionů Euro. A to se bavíme o původních K2. Odhadovaní (optimistická) cena K2PL je předběžně stanovena na 17-19 milionů Euro, ovšem bez podpůrného zázemí.

Na druhé straně, podle nedávných smluv na Leopard 2A8 je cena okolo 25 milionů Euro v závislosti na balíku. Cena hrubě 30 milionů Euro pro Bundeswehr byla způsobena rozpuštěním vývojových nákladů a spuštěním výroby této verze do akviziční ceny prvního objednaného balíku.

A jen taková obecná rada. Dbejte pozoru jestli je do ceny započítáno DPH nebo nikoliv. To dost hýbe cenami

Tady píšou, že v tom bude i 80 spec. vozidel na bázi K2 https://defence24.pl/przemysl/kolejne-k2-w-polsce

80 ARV/AEV je zatím jen odhad redakce D24. Už z předběžné částky je patrné, že se K2 v tomto balíku cenově dotáhlo k Leopardu 2A8. Cena K2PL je stále neznámá.

[Zemakt]

Počet K2PL s ohledem na možnosti polského průmyslu bude pravděpodobně nižší. Na úkor origo. korejských K2.

[stirling]

K2PL plně vyráběná v polsku vypadá jako nerealizovatelné, ale asi časem dojdou k nějakému polovičatému řešení, kde budou třeba 50% dováže a 50% bude opravdu domácí. Otázka je zda v tu dobu nebude už nastupovat "leo3".

[Nesher]

Tak jestli se čeká na K2PL, tak to by se to čekání také mohlo řádně prodloužit. V prosinci byli Korejci na prohlídce PL společností, které se na to měli podílet, mj. i Bumaru. A odjeli s tím, že na nějakou opravdovou výrobu mohou Poláci zapomenout, že na to ty fabriky absolutně nejsou vybavené technologicky a ani personálně. A že buď se zmodernizují za spoustu peněz (dodávky technologie promptně nabídli) nebo pouze s menší modernizaci jen montáž z JK dodaných dílů. Což by znamenalo standardní K2 s několika polskými komponenty. O tom, že Korea se rozhodně nechystá měnit zákon zakazující dodávat zbraně a jejich komponenty do válečných oblastí nemluvě.
Takže bůhví jak to nakonec dopadne.

Oč mi jde? O nic důležitého, jen o to zvýrazněné. S přihlédnutím k aktuálně běžícím akvizicím jihokorejských houfnic K9, raketometů Homar a letadel F/A 50, bych si dovolil říct, že toto hledisko má nakonec na tom jak to dopadne zcela nepodstatný vliv.

Ty nákupy dělala předchozí vláda, byly hlavně politické. Té současné nezbývá než v tom pokračovat, je v tom už příliš mnoho peněz a politického kapitálu. Ale že samotného WP jde kritika již lze shrnout do otázky "a co když bude válka!".
To je ten point o němž mluvím.

[Orlok]

Poľské tanky K2 debutovali na cvičeniach na Slovensku

https://militarnyi.com/uk/news/polski-t ... vachchyni/

[Orlok]

K2 je však len jednou z alternatív pri plánovanom nákupe tankov pre OS SR. Do úvahy prichádza aj Leopard 2A8, ktorý je však podľa Kaliňáka príliš drahý. Ďalšou možnosťou je dokúpenie ďalších starších tankov k 15 Leopardom 2A4, ktoré už máme, a ich doplnenie ľahkými tankmi CV90120.
https://www.futurearmy.sk/2025/05/24/po ... slovensku/

[Pressburger]

K2 je však len jednou z alternatív pri plánovanom nákupe tankov pre OS SR. Do úvahy prichádza aj Leopard 2A8, ktorý je však podľa Kaliňáka príliš drahý. Ďalšou možnosťou je dokúpenie ďalších starších tankov k 15 Leopardom 2A4, ktoré už máme, a ich doplnenie ľahkými tankmi CV90120.
https://www.futurearmy.sk/2025/05/24/po ... slovensku/

1. Zmodernizovať 30ks T-72M1 na T-72M1SK
2. 15ks vyše 30-ročných tankov Leopard 2A4 vybártrovať s ČR za ich 33ks modernizovaných tankov T-72M4CZ, ktoré v súčasnosti prechádzajú technickým zhodením rozumej ďalšou čiastočnou modernizáciou keďže na nich neprebehol Mid-Life Upgrade (MLU).

=> OSSR by mala 63ks tankov z pôvodných 45ks za minimálne modernizačné náklady, ktoré sa rovnajú zlomkovej cene oproti cene na nákup nových tankov (Leopard 2A8 / K2 Black Panther / CV90120 pričom AČR by získala k svojim 42ks tankom Leopard 2A4 ďalších 15 tj. disponovali by 57ks tankov Leopard 2A4 a 2ks vyprošťovacími tankami Buffel na tej istej platforme Leopard 2, ktoré by mohli racionálne modernizovať na platformu Leopard 2CZ.

[pjaro77]

Tvoje nápady z kovošrotu sme tisíckrát čítali, verklík.

[Pressburger]

Tvoje nápady z kovošrotu sme tisíckrát čítali, verklík.

V čase paradigmálnej zmeny

podľa bývalého vrchného veliteľa ZSU generála Zalužného sa aj vďaka bezpilotným systémom a digitálnym technológiám stali známe zbrane, ktoré po desaťročia určovali charakter vojny, minulosťou. "Už neexistujú," povedal dokonca.

"Obrnené vozidlá sa stali proti lacným dronom bezbrannými, a preto je ich používanie v iných typoch bojov dnes nemožné," doplnil s tým, že aj použitie drahých rakiet pre systémy protivzdušnej obrany je ekonomicky nepraktické.

zdroj: https://svet.sme.sk/c/23495466/ukrajina ... l?ref=njct

Inými slovami v danom prípade je opakovanie matka múdrosti hlavne pre dogmatikov upínajúcich sa na tanky, BVP a pod., ktoré po desaťročia určovali charakter vojny, a stali sa minulosťou.

[HONZIK11]

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... -vehicles/

Jojo. To nevysvetlis.U nas to bude ale jinak. ..po te kdyz prijdeme a cca 50tanku nebude co rozptylovat ..
https://cepa.org/article/the-era-of-the-cautious-tank/

Viktor, známý jako Bee, poznamenal: „Tanky už nejsou tak efektivní jako kdysi. V dnešní době je pro nás vzácné vidět souboj tanků.“ Tento posun je tak výrazný, že i pokročilé západní tanky, jako například americké M1A1 Abrams , byly kvůli své zranitelnosti vůči útokům dronů staženy z frontové linie.

[pjaro77]

Arthur, napíš jeden dôvod, prečo by sme mali vymieňať leopardy za T72 , ty paradigmálna zmena. Aby lepšie horeli, keď ich zasiahne dron ?
Ak ti stále vlhnú oči pri pohľade na ruské tanky, kúp si model alebo elektronickú hračku.
Tu máš na inšpiráciu https://www.rajhraciek.sk/model-kit-tan ... 72-p390052

Výber tankov nechaj na profesionálov, ktorí sa rozhodujú podľa kvality a odolnosti, nie podľa nostalgie.

[niko]

Co to tu chlapi zbytocne zase rozoberate. EU predsa chysta 800 mld. € na podporu zbrojnych projektov jednotlivych krajin pokial budu kupovat techniku made in EU. Takze sa kupia Leopardy 2A8, aj ked su najdrahsie, lebo na nich dostaneme eurofondy. Stavim sa o flasu, ze to tak bude. Modernizacia starych T-72 je blud, s ktorym uz vobec nikto nepocita. A neviem, ci vobec niekedy pocital.

[Pressburger]

Arthur, napíš jeden dôvod, prečo by sme mali vymieňať leopardy za T72 , ty paradigmálna zmena. Aby lepšie horeli, keď ich zasiahne dron ?
Ak ti stále vlhnú oči pri pohľade na ruské tanky, kúp si model alebo elektronickú hračku.
Tu máš na inšpiráciu https://www.rajhraciek.sk/model-kit-tan ... 72-p390052

Výber tankov nechaj na profesionálov, ktorí sa rozhodujú podľa kvality a odolnosti, nie podľa nostalgie.

Ja sa bavím o slovenských tankoch a nie o tankoch Orkov ani takúto elementárnu vec neviete pochopiť...


zdroj: https://ebay.us/m/k0tcXe

OSSR by mala 63ks tankov z pôvodných 45ks za minimálne modernizačné náklady, ktoré sa rovnajú zlomkovej cene oproti cene na nákup nových tankov (Leopard 2A8 / K2 Black Panther / CV90120).

Ostatné zdroje do dronov, atď. atď...

Co to tu chlapi zbytocne zase rozoberate. EU predsa chysta 800 mld. € na podporu zbrojnych projektov jednotlivych krajin pokial budu kupovat techniku made in EU. Takze sa kupia Leopardy 2A8, aj ked su najdrahsie, lebo na nich dostaneme eurofondy. Stavim sa o flasu, ze to tak bude. Modernizacia starych T-72 je blud, s ktorym uz vobec nikto nepocita. A neviem, ci vobec niekedy pocital.

To neznamená, že ich nevieme využiť, účinne, účelne, efektívne do iným EÚ ReARM projektov ako sú tanky Leopard 2A8. Alebo nám niekto nadiktuje načo máme čerpať tieto zdroje?

[pjaro77]

Navrhuješ nakúpiť T72 z čiech, na tom absolútne nezáleží odkiaľ sú a aký repas bola na nich spravený.
Mohli sme mať 30 leopardov 2A4, keby Fico s Kalim poslali všetky Tčka na ukrajinu a s nimi nejaké staré BVP. 30 ks leo 2 by bola podstatne kvaitnejšia zostava než 64 T72. Jasno ?

Niko - pochop, zas má Arthur svoje dni a postuje 100x vydestilovaný švihnutý návrh.

[Pressburger]

Navrhuješ nakúpiť T72 z čiech, na tom absolútne nezáleží odkiaľ sú a aký repas bola na nich spravený.
Mohli sme mať 30 leopardov 2A4, keby Fico s Kalim poslali všetky Tčka na ukrajinu a s nimi nejaké staré BVP. 30 ks leo 2 by bola podstatne kvaitnejšia zostava než 64 T72. Jasno ?

Niko - pochop, zas má Arthur svoje dni a postuje 100x vydestilovaný švihnutý návrh.

Nenavrhujem nič nakupovať, naučte sa čítať s porozumením.
Keby keby keby. Pozrite sa koľko ČR zaplatila za tých 14ks Leopard 2A4 s príslušenstvom za 3.98 miliardy Kč bez DPH.
Vyrátať si cenu 1ks s príslušenstvom snaď zvládnete...