Obrněné vozidlo MARS

[Juraj Tichý]

To zase SAAB ano. Takto da aj SAAB aj SVOS. a co je doma...

[pjaro77]

Ach boze Dano, ja to nebudem čítať celé, sorry, to su PR litanie.
LMV skončili hneď ako sa zistilo, ze sa z toho neda 0.5kalibrom strieľať, je ich 10 kusov, zvyšná objednávka sa zrušila....

Tuná čítam, že počet LMV je 40. Odkiaľ je ten údaj ?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... lovak_Army

[Juraj Tichý]

To je zlý údaj. Malo ich byt 40. Skončilo to pri 10 kusoch, ak si dobre pamätám. Alebo 11? Zvyšok sa zrušil.

Edit: 10 ich bolo, z toho jedno bolo po nehode zrušené. Čiže najviac ich je 9.

[Danik]

Ani s protectorom. Bol tu k tomu článok aj o úprave vycviku pri používaní 0.5kal v LMV. Len spevnená cesta, len krátke dávky.
Problém nie je veža, ale podvozok.

Jltv bude 160 a podľa zmluvy majú prísť tento rok. Ale poznáš to.

MARS je proste mačka vo vreci a čudujem sa po Perunovi, ze do toho idete.
Je divné, ze v čase vyberu novej platformy, zároveň objednávate vozidlá starej s časom dodania po výbere novej. To znamená, že oddelenia spolu nekomunikuju, inak delostrelecké verzie nemajú zmysel. CRBN su imho ok, veď prave LMV z bojových časti sa po nákupe novej platformy, presunu k podpornym častiam.

Scotty: ešte že to za nezmyselne nepovažujú v krajine pôvodu (army engrish - light = ľahký) - L-ATV a M-ATV, všakže. Vo vybere su vozidla pre 6 osôb, dve 14 tonky a mastodont z ČR.
(JLTV, 4 osoby, 10t)

Předem se omlouvám za delší text, ale fakt nevím jak to zkrátit aniž bych něco důležitého nevynechal.

Tak pro někoho je třeba 3-4s dávka krátká, když chce vyšší přesnost. Zpevněná cesta je ve skutečnosti i polňačka nebo louka, je pravda, že težším terénu je to spíš na statiku. Což jsme právě u toho, LMV má nějaký kvality a nějaký slabý stránky a ta platforma jako taková už je tu nějaký pátek. Pro některé role se hodí víc, pro některé míň

Ad JLTV. Tak snad 160 a brzy

Hele ona ta mačka ve vreci Juraji poslední 2-3 roky přímo s tím RBSem jezdí po polygonech, a už má za sebou několik cvičení a testování AČR, nejen s RBS jako MSHORAD, ale i s RCWS. Jasné, není to 100%, ale že by to bylo o tom, že se kupuje něco co armáda vůbec nezná, to promiň ale to prostě není pravda. Už si na to "sáhla" a nejen jednou.

Ad dělostřelectvo. Je to o moc prostší, pokud by se mělo počkat na výběr UKPŽ, dělostřelci by se taky mohli náramně načekat a pak co. Konkrétně ten projekt REKO začal vývoj 2022. Takže ženisti vyberou třeba Bushmastera, dělostřelci teď budou muset honem vymýšlet jak z toho udělat to co potřebují, a zjistí, že je to moc lehké/těžké, malé nebo zase zbytečně velké (dávám rámcové příklady, poměry LMV a Bushmasteru všichni známe) a navíc, veškerá podpůrná 4x4 vozidla mají na Ivecách a poslední šarže bude najednou na Bushmasteru i když by jim v klidu stačilo LMV, na který ten útvar má know-how, díly, techniky, zázemí a výcvikový systém? Už vidíš ten problém? Proto si 13.dp v klidu hodil i zbytek vozidel na LMV. Nemá cenu budovat zázemí kvůli "pár" vozidlům co jsou pro ně až moc velká, když jim stačí to co mají (a ano, 13.dp Iveca už má, Pz, Podteo, nějaký CBRN I a II taktéž). Zvláště když se vybírá nová univerzální ŽENIJNÍ platforma (ke které se tedy chtějí nacpat i VP a zdravoťáci, kteří si řekli, že tahle kategorie je to co potřebují).

Zatímco 25.plrp chtěl zmobilnit RBS, a bum, Saab představí MSHORAD a pro testy a prezentace si vybere S-330 od Svosu, takže to řešení se integruje, roky testuje, Mars-L si mezitím lítá i na cvičeních v ČR, aby se s ním borci blíže seznámili, no a protože si můžou vybrat už jen hotové řešení, tak si vyberou to co znají a hlavně to které existuje. A tak se vybere MSHORAD na Svosu.

Mimochodem, píšeš o tom, že LOV50B se po nákupu nové (kolové 4x4) platformy přesunou k podpoře, no ne, od 74.mpr už se většinově přesunuly (právě proto, že ze 74 lmopr se k 1.1 2020 stal mpr a dostali (tabulkově) BVP-2, 74ka bude první útvar co v roce 26 přejde na CV90), no a od 44.lmopr se přesunou ne díky nákupu nových 4x4, ale díky výběru nových 8x8 KBVP, jelikož i ze 44ky se stane mpr. U nás lmopr končí.

Ad tvoje odpovědi Scottymu, ten mastodont z ČR začíná na 13,5 tunách a je pro 8 osob . Ta opravdu vysoká maximální váha spočívá v tom, že s maximální ochranou má balistickou odolnost vyšší než plavbyschopná Patria AMV.

[Danik]

Jj, já se zas ozvu až to bude venku, neboj

Pak mi to klidně omlať o hlavu

[skelet]

[pjaro77]

To je zlý údaj. Malo ich byt 40. Skončilo to pri 10 kusoch, ak si dobre pamätám. Alebo 11? Zvyšok sa zrušil.

Edit: 10 ich bolo, z toho jedno bolo po nehode zrušené. Čiže najviac ich je 9.

To ich je potom zbytočné držať, MOČR by ich od nás neodkúpilo ?

[Juraj Tichý]

Budu chrániť Sliač, alebo niečo podobné

[skelet]

Ale musí se uznat, že nám Daník krásné popsal impotenci MO ČR a GŠ AČR.

[Scotty87]

Scotty, prečo nekupujete JLTV? SAAB ma pre neho aj vyriešenú montáž RBS.

Proč by jsme je měli kupovat?

[Danik]

Hezké (stupidní) obkecání.. místo roztříštěnosti nebudeme mít větší roztříštěnost, ale zase jen roztříštěnost.. jupiii

Jestli je to myšlený na mě, tak samozřejmě ano. Mohlo se to vzít třeba na Lanďácích . Teď vážně, je možnost vzít MSHORAD na LMV, jenže podvozkově za S-330 zaostává, to samý velikostí interiéru, pro stabilizaci střelby se nezávislý zavěšení kol se stavitelnou výškou hodí, a možnost zadní řiditelný nápravy taky není na škodu. Kvalita odpružení ti pak docela hraje s životností a spolehlivostí nejen odpalovače RBS, ale pokud se na doprovodné vozidlo například hodí i ten radar.

Jasné, bylo by krásný mít ultimátní jednu dvě modulární platformy, který by to pokryly všechno, ale to je nerealistický, když chceš jít do důsledků, stejně bude lehká, střední a těžká 4x4 (plus nějaký ten speciál co si někdo spešl" vymyslí).

Ano, bude 24 unikátních vozidel, ale taky budou všechny koncentrované v jedné posádce, u jednoho konkrétního oddílu, což znamená, že veškerý provozní zázemí a know-how se řeší tam. Mohlo by se to vymyslet lépe? Jistě, ale nákupy 4x4 máme roztahané do 20 let, LMV s RBS není postavené žádné a S-330 jako takových už se postavilo 8, a mobilní krytí manéverových sil docela spěchá.

[Danik]

Ale musí se uznat, že nám Daník krásné popsal impotenci MO ČR a GŠ AČR.

Tak ještě můžeš být tak dokonale a úžasně chytroučký a vysvětlit nám jak.

[Danik]

Polskou cestou sa celkom jasne rozumie 4 typy tankov, 3 typy stihaciek, neviem koľko typov vrtulnikov, atď.

OT90 s Iglami sa v rámci MLU zavadzali v čase, keď k vám prichádzali funglace Mi35.

Zábavné náhody na tom světě

[Danik]

LMV skončili hneď ako sa zistilo, ze sa z toho neda 0.5kalibrom strieľať, je ich 10 kusov, zvyšná objednávka sa zrušila.

Zajímavé že tady z toho střílet jde. Ovšem v zemi za zrcadlem to zjevně funguje jinak. Navíc pokud vím rozhodně všechny LMV u vás neskončili.

JLTV bol dar a k ľahkemu JLTV sa teraz v dlhodobom teste 3 typov a 9 vozidiel vyberá ťažší 4x4.

Je nesmysl mluvit o JLTV jako o lehkém. Je to úplně stejná kategorie jako ty ostatní uchazeči. Prostě z polického rozhodnutí už žádné další JLTV nechcete. Dobře. Ovšem pak je trochu divné divení že AČR bude mít víc platforem.

Prevádzkovať sa budú dva typy, z toho SR zakúpi jeden.

Tak jste mohli mít snadno jednu platformu, že? Ovšem KaliFico řekli ne. Takže...

Scotty, zase na jednu platformu myslím, že ne. Pokud Slováci chtějí budovat lehký moto jednotky tak JLTV moc pěchoty nepřevezeš (což je i případ u LMV). To jestli budou chtít s těch těžších kusů udělat nějaký specializace, to nevím. Nevíš pro co (jaké schopnosti) vlastně mají být Juraji?

Zkrátka, alespoň ty dvě jsou standard u vícero armád. Někdo má třeba jen ty těžší když už.

[skelet]

Viz má debata se Scottym. Obě instituce ví tisíce let, že potřebují samohybku, ale ve finále si nechají vnutit řešení na endemitu. (A to se nebudeme bavit, že nejdříve se vozí na 810, pak na šestikolových monstrech.).
Suma sumárum, buď jdou na ruku SVOS nebo jsou idioti.

[pjaro77]

...
Scotty, zase na jednu platformu myslím, že ne. Pokud Slováci chtějí budovat lehký moto jednotky tak JLTV moc pěchoty nepřevezeš (což je i případ u LMV). To jestli budou chtít s těch těžších kusů udělat nějaký specializace, to nevím. Nevíš pro co (jaké schopnosti) vlastně mají být Juraji?

Zkrátka, alespoň ty dvě jsou standard u vícero armád. Někdo má třeba jen ty těžší když už.

Ak bude treba, objednajú patrie 6x6 alebo tadeas. Či máš na mysli pre výsadkárov ?

[tomas.kotnour]

Viz má debata se Scottym. Obě instituce ví tisíce let, že potřebují samohybku, ale ve finále si nechají vnutit řešení na endemitu. (A to se nebudeme bavit, že nejdříve se vozí na 810, pak na šestikolových monstrech.).
Suma sumárum, buď jdou na ruku SVOS nebo jsou idioti.

Já bych jenom připomněl, že původně tady byla poptávka po KOT-PLV ve verzích KOT-PLV-B, KOT-PLV-BK a KOT-PLV-RL, než se ambice na nasazení stáhly na stanové městečko u JE a k tomu se vybral (ne)vhodný dopravní prostředek.

[Scotty87]

Asi se všichni shodneme že dávat tohle odpalovací zařízení pro RBS na obrněný transportér 8x8 by nemělo valného smyslu.

[tomas.kotnour]

... pokud nechceme mít sjednocenou průchodnost terénem a unifikovanou podvozkovou platformu.

[Danik]

Viz má debata se Scottym. Obě instituce ví tisíce let, že potřebují samohybku, ale ve finále si nechají vnutit řešení na endemitu. (A to se nebudeme bavit, že nejdříve se vozí na 810, pak na šestikolových monstrech.).
Suma sumárum, buď jdou na ruku SVOS nebo jsou idioti.

V první řadě sorry za strašně chytroučký, je už docela pozdě, dělám víc věcí najednou a už se to tu cyklí, a taky jsem občas trochu píča (trochu)

Zkusím rychle. Když se chtěla modernizovat PVO v rovině VSHORAD, nebylo moc řešení v té době co by přicházely v úvahu, vybrat okolo 2007 16 RBS-70 nebylo vůbec špatně, tahalo to, tahá to a bude to tahat dost armád. Tehdy se jako nosič pro RBS vzala Tatra 810. Mobilní řešení ve smyslu MSHORAD jako teď tehdy nebylo. To máme 810ky a starší RBSka. Tady nevím co jak dělat jinak. Pak v roce 2018 se chtěly nahradit Strely 10, jasně, to byl mobilní prvek, jenže "hotovej" a zároveň máme 2018. MSHORAD stále nejni, k RBS-70 se chtěj přikoupit další a co ještě není? No je 2018 a prachy nejsou. Respektive po největší bídě 2008-2016 se pomalu zvedají, jenže na AČR je ten dluh obrovsky vidět (doteď). Takže pro další 2 baterie se bere lepší RBS-70NG, zas 16 kusů. Hmm a co s mobilitou? Protože NG je už trochu lepšejší sranda a zároveň Strakoničtí mají z používání 810 nějaký nápady co zlepšit, plus je doba kdy se do armády dostávají Forceky druhý generace, tak se zvolí nosič. Nevím jestli si byl někdy uvnitř, řeknu jen, že VTÚ to dělalo na základě připomínek uživatele a uvnitř fakt není prázdnej prostor. Za ty prachy tak je vybavenej nosič s kvalitním systémem v multispektrálu, kde je i zásoba munice, síťová kopule, zdroj, atd.

A tak jsme se dostali sem. RBS-70 už zůstanou tak jak jsou to vypadá, no a 70NG se zmobilní, dokoupí další odpalovače, takže budeme mít (snad) 40 RBSek, a Tatrovky 815-7 můžou vozit munici a personál, případně dál vykonávat některý role co plní i teď. NGčka nikdy na 810kách nebyly.

Od stolu s prstem vzadku a s doutníčkem vymyslíme force structure že amíci budou prstíčky prosit všichni, jenže realita je komplikovanější a historii neutečem. Chtělo se "low cost" vyřešit mobilní PVO VSHORAD s použitím současného systému, a SVOSu se musí uznat, že tomu šel naproti, když se jim povedlo to dát dohromady se Saabem.

Teď jsem zvědavý na smlouvu, a pak jak se to vozidlo ukáže po pár letech užití v poli. Ještě jednou zopakuju, joo LMV se asi dalo použít, ale Svoska tady šla naproti, vozili S-330 na cvičení, makali se Saabem, dávali to AČR testova a ukazovali co to umí. Jedna výhoda oproti unifikace na LMV co vidím je ten podvozek (což u systému kterej může být víc náchylnej na vibrace není špatný), stejně tak jako lepší průchodnost terénem když to má manévrově krýt obě BÚU je plus. Poslední myšlenka, extra munice, řídící panel, trojnožka, kopule a zdroj pro výnos, příslušenství, to zabere místo a v LMV ho zas tolik není. Do LMV narveš 5 lidí (a to samý do JLTV), do S-330 od SVOSu jich narveš 12. To je krapet rozdíl.