Poměry sil ve 2. sv. válce
Moderátor: Pátrač
Poměry sil ve 2. sv. válce
Ahoj,
nevím, jestli jste to tu někde už neřešili, ale máte někdo přehled, nebo nějaké informace o tom, jaký byl poměr sil mezi státy na začátku 2. sv. války? Myslím např. kolik jsme měli tanků my, Francie, SSSR ..., letadel, děl, vojáků ... našel jsem tu na foru jen armádu československa.díky
nevím, jestli jste to tu někde už neřešili, ale máte někdo přehled, nebo nějaké informace o tom, jaký byl poměr sil mezi státy na začátku 2. sv. války? Myslím např. kolik jsme měli tanků my, Francie, SSSR ..., letadel, děl, vojáků ... našel jsem tu na foru jen armádu československa.díky
- Tuchačevskij
- nadpraporčík
- Příspěvky: 413
- Registrován: 15/11/2009, 02:02
- Bydliště: Slaný
U těch tanků mi to nějak neštimuje. Rok 1943 ukazuje u Německa skoro zdvojnásobení výroby tanků, možná z toho právě činili hodně samohybná děla. Naopak u SSSR se ukazuje rapidní nárust oproti roku 1941. Už je jasné proč to Němci u Stalingradu projeli.
Co mně ale překvapuje je produkce USA, velké počty tanků a děl - mnohonásobné proti Japoncům. Nechápu, kde amíci ty tanky ztratili při takové produkci a malé síle Japonska. Ano něco šlo v rámci dodávek do Ruska, něco do Afriky, kolik? A kolik Němci a Spojenci dislokovali sil podle jednotlivých válčišť ? Něco jistě dali i Britům, sami neměli produkci tanků nijak závratnou, kolik toho projeli v Africe? Kolik měli připraveno na Itálii a poté Normandii?
Čučkin, nemáš tyto údaje? Čísla to jsou sice hezká, ale hlubší analýza by byla ještě lepší. Němci často mluví o mnohonásobné přesile tanků na Východní frontě, ale zdá se že v letech 1943-44 nebyla ta převaha podle produkce až taková, ale ne vše bylo samozřejmě na Východě, také nevíme o ztrátách.
Také víme, že později byl také ochromena bojeschopnost Wehrmachtu, i když byla technika k dispozici, scházeli schopní důstojníci a vycvičené osádky a piloti. Dále přetěžování divizi hrálo svoji roli, když museli neustále bojovat. Z tabulky je také vidět, že Němci prosadili zvýšenou výrobu až v roce 1943. Zahájit jí o rok dříve dokázali by podle mého soudu udržet krok ve zbrojení. Víme, že Hitler když mu došli věcné argumenty rád před svými generáli bájil o produkci, jenže strategická situace už mu nebyla nakloněna. Chtěl udržet vše od Atlantiku až po Stalingrad. V zásadě se dopustil dvou chyb a to rozmělnění sil a pozdní mobilizace ve výrobě.
Ale uznávám, že to co předvedl SSSR v rapidním nárustu zbrojení bylo skoro neuvěřitelné. Vstup USA jako dalšího průmyslového giganta byl také rozhodující, co oni dokázali vyrobit válečného materiálu od lodí až po pušky. Myslím, že ty tabulky aspoň z tohoto pohledu to ukazují jasně. Naopak Velká Británie byla ve všech oblastech slabá kromě výroby letadel, ale jen leteckou válkou by válku také nedokázala vyhrát.
Co mně ale překvapuje je produkce USA, velké počty tanků a děl - mnohonásobné proti Japoncům. Nechápu, kde amíci ty tanky ztratili při takové produkci a malé síle Japonska. Ano něco šlo v rámci dodávek do Ruska, něco do Afriky, kolik? A kolik Němci a Spojenci dislokovali sil podle jednotlivých válčišť ? Něco jistě dali i Britům, sami neměli produkci tanků nijak závratnou, kolik toho projeli v Africe? Kolik měli připraveno na Itálii a poté Normandii?
Čučkin, nemáš tyto údaje? Čísla to jsou sice hezká, ale hlubší analýza by byla ještě lepší. Němci často mluví o mnohonásobné přesile tanků na Východní frontě, ale zdá se že v letech 1943-44 nebyla ta převaha podle produkce až taková, ale ne vše bylo samozřejmě na Východě, také nevíme o ztrátách.
Také víme, že později byl také ochromena bojeschopnost Wehrmachtu, i když byla technika k dispozici, scházeli schopní důstojníci a vycvičené osádky a piloti. Dále přetěžování divizi hrálo svoji roli, když museli neustále bojovat. Z tabulky je také vidět, že Němci prosadili zvýšenou výrobu až v roce 1943. Zahájit jí o rok dříve dokázali by podle mého soudu udržet krok ve zbrojení. Víme, že Hitler když mu došli věcné argumenty rád před svými generáli bájil o produkci, jenže strategická situace už mu nebyla nakloněna. Chtěl udržet vše od Atlantiku až po Stalingrad. V zásadě se dopustil dvou chyb a to rozmělnění sil a pozdní mobilizace ve výrobě.
Ale uznávám, že to co předvedl SSSR v rapidním nárustu zbrojení bylo skoro neuvěřitelné. Vstup USA jako dalšího průmyslového giganta byl také rozhodující, co oni dokázali vyrobit válečného materiálu od lodí až po pušky. Myslím, že ty tabulky aspoň z tohoto pohledu to ukazují jasně. Naopak Velká Británie byla ve všech oblastech slabá kromě výroby letadel, ale jen leteckou válkou by válku také nedokázala vyhrát.
Kontroloval sem znova údaje,jestli jsem se nepřeklepl,ale mám to opsané správně. Taky mě překvapila produkce USA .Myslel jsem,že tanky nejvíce vyráběl SSSR .Někde jsem četl ,jak němečtí odborníci při návštěvě sovětské továrny na tankové motory ,kterou navštívili po podepsání paktu Ribbentrop-Molotov ,tak s úžasem prohlásili ,že tahle jediná továrna vyprodukuje víc tankových motorů,než všechny německé továrny . Ta zvýšená produkce po roce 1942 bude nejspíš důsledkem zavedením totální války v Německu a reorganizace válečného průmyslu Albertem Speerem. Další údaje bohužel nemám. Byla to jediná tabulka v jinak kvalitní knize.
No mohli by jsme se samozřejmě bavit o kvalitě amerických tanků apod., kdy na výrobu přešly i automobilky. Každopádně USA mělo v tomto dobře zmáklou masovou výrobu. Ano velebí se Speer jaký to byl odborník, ale USA už se v tomto opomíjí. Přitom pásová výroba, normalizace výroby to jsou jejich vynálezy, ale nesmíme zapomenout ani na téměř neomezené zdroje surovin oproti Německu.
Ale přeci jenom jsem myslel, že stežejním typem byl Sherman, a když se podívám na
www.valka.cz/clanek_923.html
tak mi ty počty nesedí, v tabulce se mi zdají přehnané.
Ale přeci jenom jsem myslel, že stežejním typem byl Sherman, a když se podívám na
www.valka.cz/clanek_923.html
tak mi ty počty nesedí, v tabulce se mi zdají přehnané.
Tak taky nahodím pár čísel. Je to porovnáno z rlzných zdrojů, volil jsem vždy nejpravděpodobnější čísla.
Tanky SSSR do konce WW2
T-18 - 862
T-26 - 11 853
BT - 7 894
T-27 - 3 000
T-37 - 3 270
T-38 - 1 340
T-40 - 709
T-50 - 63
T-60 - 6 022
T-70 - 8 226
T-80 - 78
Celkem lehkých tanků - 43 317
T-28 - 503
T-34 - 53 536
T-44 - 300
Celkem středních tanků - 54 339
T-35 - 53
KV-1 - 4 295
KV-2 - 334
KV-85 - 146
IS-1 - 107
IS-2 - 3 385
IS-3 - 50
Celkem těžkých tanků - 8 370
SU-14 - 2
SU-100Y - 1
SU-762 - 200
SU-152 - 671
ISU-122 a 152 - 4 075
ZiS-30 - 101
SU-76 - 11 645
SU-122 - 637
SU-85 - 2 654
SU-100 - 1 560
Celkem útočných děl - 21 546
Celkem - 127 572 tanků a útočných děl
Tanky SSSR do konce WW2
T-18 - 862
T-26 - 11 853
BT - 7 894
T-27 - 3 000
T-37 - 3 270
T-38 - 1 340
T-40 - 709
T-50 - 63
T-60 - 6 022
T-70 - 8 226
T-80 - 78
Celkem lehkých tanků - 43 317
T-28 - 503
T-34 - 53 536
T-44 - 300
Celkem středních tanků - 54 339
T-35 - 53
KV-1 - 4 295
KV-2 - 334
KV-85 - 146
IS-1 - 107
IS-2 - 3 385
IS-3 - 50
Celkem těžkých tanků - 8 370
SU-14 - 2
SU-100Y - 1
SU-762 - 200
SU-152 - 671
ISU-122 a 152 - 4 075
ZiS-30 - 101
SU-76 - 11 645
SU-122 - 637
SU-85 - 2 654
SU-100 - 1 560
Celkem útočných děl - 21 546
Celkem - 127 572 tanků a útočných děl
Naposledy upravil(a) Dzin dne 15/1/2010, 20:03, celkem upraveno 1 x.
Beru v úvahu techniku, která byla vyrobena do konce války a mohla se jí (byť teoreticky) zúčastnit (nebo byla kanibalizována, sloužila k výcvikovým účelům atd...). Tedy třeba u Su-100, T-34 či IS-3 je to méně, než činila celková produkce, třeba u BT potom celou.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
USA
M2 - 365
M3 Stuart - 13 859
M5 Stuart - 8 884
M22 - 830
M24 Chaffee - 4 731
Celkem lehkých tanků - 28 669
M4 Sherman - 49 234
M2 - 94
M3 Grand - 5 258
Celkem středních tanků - 54 586
M10 - 6 706
M18 - 2 507
M36 - 1 732
Celkem stíhačů tanků - 10 945
M26 - 150
Celkem těžkých tanků - 150
M19 - 1 782
M41 - 60
M4(105) - 4 680
M7 - 3 514
M12 - 550
M40 - 311
Celkem samohybných děl - 10 897 (určitý počet tahačů M3 byl přestavěn na samohybky, ale nenašel jsem důvěryhodný údaj)
Celkem obrněná technika - 105 247
Jinak Shermany podle verzí:
M4 - 6748
M4(105), M4(105) HVSS - 1 641
M4A1 - 6 281
M4A1(76)W, M4A1(76)W HVSS - 3 426
M4A2 - 8 053
M4A2(76)W, M4A2(76)W HVSS - 2 915
M4A3 - 1 690
M4A3(75)W - 3 071
M4A3(76)W, M4A3(76)W HVSS - 4 542
M4A3(105), M4A3(105) HVSS - 3 039
M4A3E2 - 254
M4A4 - 7 499
M4A6 - 75
M2 - 365
M3 Stuart - 13 859
M5 Stuart - 8 884
M22 - 830
M24 Chaffee - 4 731
Celkem lehkých tanků - 28 669
M4 Sherman - 49 234
M2 - 94
M3 Grand - 5 258
Celkem středních tanků - 54 586
M10 - 6 706
M18 - 2 507
M36 - 1 732
Celkem stíhačů tanků - 10 945
M26 - 150
Celkem těžkých tanků - 150
M19 - 1 782
M41 - 60
M4(105) - 4 680
M7 - 3 514
M12 - 550
M40 - 311
Celkem samohybných děl - 10 897 (určitý počet tahačů M3 byl přestavěn na samohybky, ale nenašel jsem důvěryhodný údaj)
Celkem obrněná technika - 105 247
Jinak Shermany podle verzí:
M4 - 6748
M4(105), M4(105) HVSS - 1 641
M4A1 - 6 281
M4A1(76)W, M4A1(76)W HVSS - 3 426
M4A2 - 8 053
M4A2(76)W, M4A2(76)W HVSS - 2 915
M4A3 - 1 690
M4A3(75)W - 3 071
M4A3(76)W, M4A3(76)W HVSS - 4 542
M4A3(105), M4A3(105) HVSS - 3 039
M4A3E2 - 254
M4A4 - 7 499
M4A6 - 75
Německo
Pz I - 1653
Pz II - 2206
Pz 35(t) - 219
Pz 38(t) - 1396
Celkem lehkých tanků - 5474
Pz III - 5831
Pz IV - 7428
Panther - 5980
Celkem středních tanků - 19239
Neubanfahrzeng - 5
Tiger I - 1350
Tiger II - 492
Celkem těžkých tanků - 1847
PzJager I - 132
Marder I - 184
Marder II - 1481
Marder III - 1677
Hetzer - 2813
7.5 cm RSO - 60
4.7 cm 35R - 174
7.5cm 38H - 60
7.5 cm FCM - 48
7.5 cm T-26 - 10
Celkem lh. st. tanků - 6639
Jagdpanzer IV - 2012
StuG III - 9332
StuG IV - 1141
StuH 42 - 1299
Celkem stř. st. tanků 13784
PzJager 10.5 cm - 2
PzJager 12.8 cm - 2
Nashorn - 494
Elefant - 90
Jagdpanther - 384
Jagdtiger - 70
Celkem těž. st. tanků - 1042
Celkem tanky a stíhače tanků - 48025
Pz I - 1653
Pz II - 2206
Pz 35(t) - 219
Pz 38(t) - 1396
Celkem lehkých tanků - 5474
Pz III - 5831
Pz IV - 7428
Panther - 5980
Celkem středních tanků - 19239
Neubanfahrzeng - 5
Tiger I - 1350
Tiger II - 492
Celkem těžkých tanků - 1847
PzJager I - 132
Marder I - 184
Marder II - 1481
Marder III - 1677
Hetzer - 2813
7.5 cm RSO - 60
4.7 cm 35R - 174
7.5cm 38H - 60
7.5 cm FCM - 48
7.5 cm T-26 - 10
Celkem lh. st. tanků - 6639
Jagdpanzer IV - 2012
StuG III - 9332
StuG IV - 1141
StuH 42 - 1299
Celkem stř. st. tanků 13784
PzJager 10.5 cm - 2
PzJager 12.8 cm - 2
Nashorn - 494
Elefant - 90
Jagdpanther - 384
Jagdtiger - 70
Celkem těž. st. tanků - 1042
Celkem tanky a stíhače tanků - 48025
Člen palby bez super hlášky pod čarou