Akce v Perském zálivu a okolí

[bat]

@lord MEL = mobile erector launcher tedy taháš raketu na přívěsu, který slouží jako odpalovací rampa. https://en.wikipedia.org/wiki/Meillerwagen tedy řekněme nultá generace, protože s tím bylo dost práce.

Myslím Cupolu https://www.v2rocket.com/start/deployment/wizernes.html nebo https://en.wikipedia.org/wiki/La_Coupole. Zodolněné statické odpaliště, skladiště a zázemí pod zemí. Už v době stavby to byla slepá cesta.
Viděl jsem nějaké nákresy, snad ještě před válkou, kde vizionáři uvažovali o podobných a větších megastavbách - továrnách, kde se raketa vyrobí, připraví a odpálí. Letecká nadvláda spojenců a postup technologií udělala těmto snům konec.

Asi to už tady bylo, možná v jiné podobě. https://x.com/osc_london/status/1936746598375313683 na každou stranu šly 3 zásahy co jsem viděl. Takže pokud jich bylo 12, tak 6 se ještě objeví. Strategicky to situaci podle mě už vůbec nemění a je to jen gesto, zrovna tak mohli zaútočit na něco jiného. Vstupem US je to už globální konflikt a to mění pravidla hry. Na druhou stranu je teď slušná šance, že Irán, US i Izrael vyjde tak oslabený, že ostatní včetně Evropy z toho budou profitovat v delším horizontu.

[HONZIK11]

..že ostatní včetně Evropy z toho budou profitovat v delším horizontu.

To je upne mozne. ,paklize bude nejaky v budoucnu i tzv. ,,novy Iran,,
Ivestice a spolupracce s USA po desetileti mozna nebude.
USA=Izrael v jejich ocich,ted a tady a zase kdovi na jak dlouho.
Ale proc Evropa? Spise Cina, bych rekl,stopro ona stavaji situalce vyuzije.

[Lord]

Srovnání s nacistickými stavbami. Árijskou větev představují Médové, Peršané a Baktrové. Trošku ideologicky, asymetricky čerpá z nacizmu, současný iránský režim je proto svým způsobem nebezpečný, a kdyby se povedlo nastavit pro Západ nějaký jiný přívětivější, ostatně za šáha tomu tak bylo, a bylo pro měšťanstvo lépe, sankce by zmizely. Ideální scénář.

Myslím Cupolu - zodolněné statické odpaliště, skladiště a zázemí pod zemí.

La Coupole - Wizernes relativně utrpěla, tam bylo měkčí podloží, základy se trošku naklonily, ale štoly jsou v cajku.

Mimoyecques je částečně ve skále /dolní patro/ S těmi statickými objekty je ale problém, pokud je vzdušná nadvláda. Proto vznikly MEL

Podobně na to Fordo můžou sice útočit, ale ono nic neodpaluje, jen by se tam od/vozil uran.
A z hlediska odolnosti je na tom lépe než uvedené stavby.

Vstupem US je to už globální konflikt a to mění pravidla hry. Na druhou stranu je teď slušná šance, že Irán, US i Izrael vyjde tak oslabený, že ostatní včetně Evropy z toho budou profitovat v delším horizontu.

Zatím se to vyvíjí dobře. Jaderná střediska jsou prý zničená, hlavně Fordo - to bylo pro další obohacování uranu na 80 až 90 procent zásadní.

Írán není schopný zorganizovat větší salvy raket, jako v prvních dnech. Je pod leteckým tlakem, nyní se k tomu můžou připojit i Američané.

[Rase]

Evropa by z toho mohla profitovat, ale reálně se spíš kapacitně vyšťaví podporou Ukrajiny a přípravám proti Rusku. Čína tou svou politikou "dodávat všechno všem" se možná zachrání před ekonomickým krachem, ale demografické problémy budou přetrvávat. Pokud jde o samotný Írán, tak to je sice obrovská zem daleko od všeho, ale na válku jsou potřeba peníze, které ale nemá. Taky u populace si nejsem zrovna jistý nějakým prorežimním nadšením - Peršani takoví snad ani nikdy nebyli. Na druhou stranu nějakou revoluci bez pomoci bych taky spíš nečekal. Prostě to nevidím na tak dlouhou válku, že by to stálo víc za zmínku. Hlavně jde o to, že pokud bude Írán nějakým způsobem pacifikován, tak Izrael se bude moct zaměřit na Hútíe a zbytek íránských proxy. No a ve světě kdy Evropa (a Ukrajina) vyčerpává Rusko, Izrael došikanovává Írán+, tak USA bude mít klid na Čínu. Ze tří front se najednou stává jediná (Pacifik) a pro USA to rázem není tak beznadějné.

Pokud se podaří držet tlak, tak dřív nebo trochu později se režim v Teheránu i Moskvě zhroutí a i kdyby tam nebyli naši spojenci, tak budou mít dost svých vlastních problémů udržet pohromadě co z těch států zbylo. Západ už nemá ambice snažit se všude budovat demokracie, tak spíš tam vznikne něco autoritativního. No a ani Čína nemá na to, aby zvládala udržovat Rusko i Írán jako své vlastní proxy. Stačí si vzpomenout, jak to nešlo ani Německu za WWI s Rakouskem-Uherskem, Bulharskem a Tureckem. Nemluvě o tom, že od Íránu očividně již dali ruce pryč a Rusy poněkud hodně nesnáší (v historii zabrali kus Čínského území) - byť je spokojeně vycucávají, tak o tento cecík nebudou chtít přijít jen tak.

[Lord]

Evropa by z toho mohla profitovat, ale reálně se spíš kapacitně vyšťaví podporou Ukrajiny a přípravám proti Rusku. Čína tou svou politikou "dodávat všechno všem" se možná zachrání před ekonomickým krachem, ale demografické problémy budou přetrvávat. Pokud jde o samotný Írán, tak to je sice obrovská zem daleko od všeho, ale na válku jsou potřeba peníze, které ale nemá.

Ani USA nemá peníze, ale natiskne si, vždycky při posledních válkách a po nich narostl velice americký dluh. Prostým amíkům to ale nic moc nepřineslo, proto MAGA, a zrada některých stoupenců za to co Doník udělal.
Dařilo se ale po velkých válkách, když se jim otevřely trhy, po WW2 - obnova západní Evropy, nebo po Studené válce - zboží do východní Evropy.

Ale proc Evropa? Spise Cina, bych rekl, stopro ona stavaji situace vyuzije.

Evropa se snaží vést mírová jednání, ale jakou má váhu ? Vojenskou skoro žádnou, neúčastní se.
Ekonomicky je ve vleku USA a sankcí, takže i tu váhu kolem dřívějších dohod bez USA ztrácela, a Írán začal více obohacovat uran.

Rusko má plno práce na Ukrajině.

Ano, ještě zbývá Čína, která může podpořit Írán i vojensky, pak bere od něj ropu, uran, a další suroviny - ale terminály jsou trošku poničené.
Pokud se povede válka o ropu a plyn tímto stylem, tak to bude ekonomické ohrožení pro svět

Takže je otázka co s tím udělá, ale pokud se do toho nebude extra montovat, tak se nic nestane.

Edit: Nebo může stát, pokud budou narušeny námořní trasy

[Rase]

Minimálně na zemi je Čína slabá a uvědomuje si to. Rozhodně nechce aby se to provalilo kvůli nějakému Íránu. V minulosti se hovořilo i o tom, že pošlou kupu vojáků do Sýrie, ale nakonec z toho sešlo (nebo bylo jen krátkodobé angažmá pár speciálů - proti těm Ujgurům bojujícím za islamisty). Dodávky íránské ropy do Číny už stejně stejně skončily, a vlastně s tím i počítali - viz to rekordní naplnění zásobníků. Spíš si počkají až se tam ustaví nová vláda a s ní pak pojedou nový byznys - opraví se ropné terminály a podobně. Ve válce nic stavět nejde.

[Lord]

Nejhorší scénář je uzavření Hormuzského průlivu a nějaké větší boje tam.

Hormuzský průliv v ohrožení: Shell upozorňuje na riziko blokády a dopad na trh s ropou
https://oenergetice.cz/ropa/hormuzsky-p ... rh-s-ropou

[Pressburger]

Iránsky parlament údajne schválil uzavretie Hormuzského prielivu
zdroj: https://www.aktuality.sk/clanok/MyXdPDD ... -prielivu/

[niko]

Ak sa o toto fakt Iranci pokusia, pridu aj o namornictvo.

[Pressburger]

A akú cenu má ich námorníctvo keď Izrael a USA si nad nimi lietajú a postupne bombardujú ciele ako sa im chce. Otázka teda zrejme neznie či bude zničené, ale kedy...

P.S. a najviac vysmiaty ako lečo bude Ork...

[Lord]

Starší článek od Polarfox - Íránský zbrojní průmysl - námořnictvo
viewtopic.php?p=97840#p97840

Diskusi je možné poté vést případně tam... aby byl sofistikovaný ohledně mořských a podmořských dronů, to nehrozí.

Ale pokud by vylepšili drony Šáhid, tak by na něco málo možná stačili, ve spolupráci s Hútíi v Jemenu.

[Lord]

Před útokem na Fordo byla satelity MAXAR zaznamenána aktivita nákladních vozů a bagrů před vstupy. Je možné, že si ÍRÁNCI vchody sami preventivně zasypali ? Asi týden předtím a potom se přitom nic neobvyklého nedělo. Až se začátkem amerických aktivit, se začalo něco dít.

Veřejně dostupné údaje sledování letového provozu ukázaly nejméně dva samostatné lety bombardérů B-2, které odstartovaly v sobotu z Whitemanovy letecké základny v americkém státě Missouri a pohybovaly se na západ přes Tichý oceán. Byly podporovány několika tankery pro doplňování paliva za letu. Přistály na americko-britské základně na ostrově Diego Garcia.
Je také možné, že do operace byla zapojena samostatná skupina B-2, která byla přesunuta dříve.

Satelitní snímky ukazují 'neobvyklou' aktivitu na íránském jaderném zařízení před útoky
https://www.newsweek.com/iran-nuclear-s ... ty-2088918


Satelitní snímky: Podívejte se na snímky před a po bombardování íránských jaderných zařízení

Vrstva šedomodrého popela se rozšířila po široké oblasti kolem zařízení, což je podle analýzy satelitních snímků důkazem silných explozí bomb použitých při útoku.
Pozn. Tvrdá skála, průraz jedné bomby asi 40 metrů do hloubky, ALE šlo jich tam víc.

Satelitní snímky ukazují velké krátery na hřebeni nad podzemním komplexem Fordo, s několika tunelovými vchody vedoucími do podzemního zařízení zablokovaných troskami a hlínou, uvádí Maxar.

V zařízení na obohacování uranu v Natanzu ukazují satelitní snímky kráter o průměru 5,5 metru, který se nachází přímo nad částí podzemního vojenského komplexu.
Pozn. Jistota zásahu.

Isfahánské jaderné technologické centrum utrpělo rozsáhlé poškození budov v celém komplexu, podle nejnovější analýzy satelitních snímků.
Pozn. Velká destrukce, to jen tak dohromady nedají.

https://www.newsnationnow.com/world/war ... airstrike/

[bat]

Cooper psal, že zřejmě odvezli z Fordow (píše se i Fordo) co potřebovali již dříve. Na snímku ukazuje kolony kamiónů, takže úder sice hezký, ale do prázdna.

Uzavření Hormuzu musí ještě schválit https://cs.wikipedia.org/wiki/Nejvy%C5% ... C4%8Dnosti parlament je taková bezvýznamná fasáda.

O tom, že by blokáda byla na dlouho efektivní (měsíce nebo roky), pokud by se k ní skutečně odhodlali, nepochybuju. https://www.youtube.com/watch?v=VTly35T ... l=HISutton

Miny, drony jsou jasné volby, ale "negři" by byli také zpět ve hře

[Lord]

Hmm, je to divný, má i snímky od Maxar z doby předtím, nebo až z 19. června?
Edit: Podíval jsem se na jeho stránky a nemá, má to samé co jsem dával výše.
Odkaz Cooper - Skvělá televize
https://substack.com/home/post/p-166521032

To se zdá, že odváželi možná jen nějaký poslední věci. Americkým bombám se povedlo zavalit některé vstupy, asi z celkem pěti. Nebo to ani ne, a zasypali si je sklápěči Iránci sami. Proč by to dělali? Aby se dovnitř nedostala třeba komanda, nebo aby nedošlo k nekontrolovanému závalu od bomb.
Poté přijedou nakladače, hlušinu odstraní, a jede se možná dál. Ale jak to dopadne v tuto chvíli ještě nevíme.

Na satelitním snímku lze v podstatě identifikovat na hoře 6 děr, 3 vedle sebe, a dále s odstupem 3 krátery do trojúhelníku.
Označeno vlevo červenými šipkami.
Přitom kdyby došlo ke zhroucení do sálu s centrifugami, a k rozdrcení skály, tak by to vypadalo jinak. Nicméně velké otřesy to způsobilo.

Na velké průrazy z hřebene hory až dolů to moc tedy podle snímků nevypadá, očekával bych tam o něco větší krátery, ale nevím. Ty z toho poznáš víc?

Spíš je otázka, jestli vybavení odvezli někam, kde můžou pokračovat? Což by rozvědka Mosad zjistila, a mohli to bombardovat, ale to už je nebezpečí kontaminace. Pokud jsou ale další tajné štoly hluboko ve skalách... Či spíše sice materiál a centrifugy odvezli /na odmontování všech by museli mít čas/, ale nyní je skladují na různých místech a těžko je znovu sestaví za válečné situace.

Nebo stále nějaké zůstaly ve Fordo, leč možná poškozené otřesy. Nesdílím úplně názor Coopera, že by to bylo všechno vcajku, ale určitá míra pochybností je na místě. O té televizi si myslím svoje, v podstatě papouškují to, co jsou první zprávy od politiků, resp. Trumpety.
Jen v dnešní době už to není tolik silný, jako v devadesátkách, kvůli internetu. I novináři si přeci už jen dávají víc pozor, protože nemají monopol.

Minimálně to mělo význam zpoždění případného programu výroby. V další fázi asi budou cílit na duchovenstvo a ve větším na státní aparát, aby změnili režim. Jinak zabřednou do bažiny války, ale jak se to bude celé vyvíjet je nejisté. V tom s Cooperem souhlasím, otevřeli stavidla.


Írán hrozí, že zablokuje Hormuzský průliv. Které země by přišly o dodávky ropy?

Zkolabovaly by hlavně dodávky ropy na asijské trhy. Naopak přímý dopad na Evropu a Spojené státy by byl omezený.
To asi ano, každopádně je otázka, jaký to bude mít vliv na cenu? Přitom zase bude potřeba ruská ropa, různými oklikami.
https://ekonomickydenik.cz/iran-hrozi-z ... o-prulivu/

USA tlačí na Čínu, aby to nedovolila, a ta k tomu může mít dobré důvody, takže jak to nakonec dopadne, doufám, že to neudělají.
Ale je otázka, že musí za to Íránu něco nabídnout, takhle se dělají totiž kšefty, když má v rukách někdo ještě karty.

Zdar

[flegko]

Asi nic prinosne do diskusie nedam, ale bolo by dobre ujasnit si pojmy.
Izrael zautocil na Iran a Izrael je v tomto pripade agresor. Dovody, na tie uplne kaslime, su nepodstatne, agresor je vzdy agresor. Trosku sa divim, ze sa tu najde pomerne vela obhajcov krokov Izraela, pretoze mal "tie spravne dovody".
Btw ten blby priklad so susedom co tu odznel je pravne mimo, pretoze ak napadnem suseda a na sude uvediem, ze ma provokoval budem na 100% odsudeny ja...takto sa na to pozera nase pravo totizto a medzinarodne tiez.
Na blizkom vychode neexistuje ciernobiele videnie sveta, vsetci maju za usami, Izrael chcu znicit vsetky arabske staty a on zase nici ich. Ano Izrael bol napoadnuty niekolkokrat a mnohokrat naopak Izrael napadol inych, ci si berie uzemia, ktore nie su oficialne jeho.Povedat v tomto nekonecnom konflikte, ze tito su dobri a toto su ti zli sa naozaj neda.
Vsetky uvahy a ucinnosti US bombardovania su postavene na vode...len na odhadoch a zopar satelitnych snimkov. Osobne sa priklanam k tomu, ze bombardovanie nemalo zdaleka taky ucinok ako sa predpokladalo, pretoze:
- Iranci mali dostatok casu sa pripravit
- najsamlepsi prezident USA v historii povedal, ze slo o velkyyyy uder = v preklade stalo to za prd, skody nic moc
- zbrane ktore sa bezne nepouzivaju byvaju takmer vzdy vyrazne precenovane a az na bojisku v realnych podmienkach sa ukazuje ich ucinnost, skor vzdy vyrazne nizsia ako bola papierova

P.S. VV pripade Iranu ma napada este jedna vec. Iran sa celkom meni, posledne roky tam boli vyrazne demonstracie a takmer prevraty, ktore boli zamerana hlavne proti nabozenskemu fanatizmu a govermentu. Rovnaka otazka ako pri UA, kde som sa vzdy pytal preco RU radsej nevrazilo 100mld $ do politickej strany a neovladlo UA zvnutra, co by bolo vyrazne lacnejsie ako sucasna vojna tak sa pytam aj v tomto pripade...preco USA a Izrael nevrazili 100mld $ do vzostupu iranskej opozicie a nepokusili sa zvrhnut sucacny rezim(hlavne nabozensku vetvu) zvnutra cez volby napriklad? Bolo by to vyrazne lacnejsie ako bojovat s Iranom vojensky, kde je vysledok neisty a stoji pomerne dost penazi.

[Zemakt]

Jen technická, nebo jen osobní pocit. Panuje-li faktický válečný stav, je označení ať už jakékoliv strany konfliktu agresorem relevantní termín?

[bat]

@Lord tady je ta kolona dva dny před útokem a vidíme jen statickou situaci. Nemáme víc obrázků jestli nepřijeli další. Určitě tam nejeli zaparkovat...

[Dzin]

Asi nic prinosne do diskusie nedam, ale bolo by dobre ujasnit si pojmy.
Izrael zautocil na Iran a Izrael je v tomto pripade agresor. Dovody, na tie uplne kaslime, su nepodstatne, agresor je vzdy agresor. Trosku sa divim, ze sa tu najde pomerne vela obhajcov krokov Izraela, pretoze mal "tie spravne dovody".

To si to moc zrovna neujasnil. Realita je taková, že mezi Izraelem a Íránem probíhala klasická zástupná válka, kdy oba státy používali k útokům na sebe svoje klienty. Zlom nastal v noci ze 13. na 14, dubna 2024, kdy Írán provedl raketový úder přímo na Izrael. To byl první útok, který byl proveden přímo proti území daného státu. Izrael toto provedl až 19. dubna téhož roku.

Do té doby oba respektovali "pravidla hry" a útočili na sebe buď v zastoupení a nebo na území jiných států. Pokud tedy budeme brát, že ten, kdo první zaútočí na druhý stát je agresor, tak to byl Írán.

...preco USA a Izrael nevrazili 100mld $ do vzostupu iranskej opozicie a nepokusili sa zvrhnut sucacny rezim(hlavne nabozensku vetvu) zvnutra cez volby napriklad? Bolo by to vyrazne lacnejsie ako bojovat s Iranom vojensky, kde je vysledok neisty a stoji pomerne dost penazi.

Protože ti co v těchto zemí vládnou nejsou ochotni toto udělat. V USA to bude nejspíše protože mají syndrom z dob Studené války a podobné operace se těší minimální oblibě a přijdou obecně Američanům jako nepřípustné vměšování. Většinou je zde mínění, že když už se má proti někomu zakročit, tak veřejně a to z podstaty věci vylučuje podobnou operaci.

[skelet]

Dzin: Izrael zničil iránský konzulát v Damašku 1.4.2024. Následně byl proveden íránský útok na Izrael (13.4.)

[Lord]

Dzine, no Skelet byl rychlejší. Proč Írán provedl ten útok v dubnu 2024 ? Protože v dubnu 2024 došlo k útoku izraelských sil na budovu íránského konzulátu v Sýrii, který si vyžádal smrt několika příslušníků íránských Revolučních gard. Tato událost byla jedním z hlavních impulsů k následnému íránskému útoku na Izrael.

Ale ono to je skoro jedno, to je jedno s druhým. To by se mohlo jít až o 50 let zpět, a furt se to tam motá jak vítr v bedně

To této diskuse nebudu zabředávat.

Vsetky uvahy a ucinnosti US bombardovania su postavene na vode...len na odhadoch a zopar satelitnych snimkov. Osobne sa priklanam k tomu, ze bombardovanie nemalo zdaleka taky ucinok ako sa predpokladalo, pretoze:
- Iranci mali dostatok casu sa pripravit
- najsamlepsi prezident USA v historii povedal, ze slo o velkyyyy uder = v preklade stalo to za prd, skody nic moc
- zbrane ktore sa bezne nepouzivaju byvaju takmer vzdy vyrazne precenovane a az na bojisku v realnych podmienkach sa ukazuje ich ucinnost, skor vzdy vyrazne nizsia ako bola papierova

K těm zbraním, fyzikální zákony neobejdou. GBU-57 váží 30,000 liber (13,607 kg) a je dlouhá 20.5-foot-long (6.2 m).

Tallboy vážil 12 000 liber (5 400 kg), délku měl přibližně 6 metrů.
Grand Slam 22 000 liber, délka cca 8 m.

Pokud byl cíl vyhodnocen jako extrémně odolný, disponovalo Královské letectvo těžším bratrem Tallboye – 10 tun vážící bombou Grand Slam, přezdívanou desetitunová Tess.

Stejně jako Tallboy mohl Grand Slam na své cestě dolů téměř překonat zvukovou bariéru a před explozí proniknout hluboko do země.
https://www.armyweb.cz/clanek/tallboy-a ... tove-valky

Základní konstrukce bomby inspirovala i vývoj pozdějších bomb, jako je MOAB.
Navíc se zdá, že na Fordo použili podle satelitních snímků jen 6 kusů GBU-57, ne 12 nebo tam nejsou nějak další zásahy rozpoznatelné.

GBU-43/B – byla v Afghánistánu největší v nejaderném arzenálu Pentagonu – označován za "matku všech bomb", pak možná GBU-57 Massive Ordnance Penetrator v americkém arzenálu, určený k ničení silně opevněných bunkrových komplexů, může být možná označen za "matku nadřazeného ze všech bomb", i když nikdy nebyl testován mimo laboratorní fázi.

Až do 22. června 2025 na ÍRÁN.

GBU-57 těžší (s hmotností 13 607 kg je o 3 356 kg těžší než GBU-43), má větší bojovou hlavici a výbušnou účinnost.
Důležitým bodem, který je třeba poznamenat, je, že GBU-43/B není penetrační zbraň, ale je primárně určena pro měkké cíle pokrývající rozsáhlé oblasti. Nebo jeskynní systémy, kde se počítá z tlakovými účinky.

Když máte jeskynní systém, např. Tora Bora, který musíte vyčistit, je mnohem lepší provést několik úderů přes stíhačky/ bombardéry s distancovými zbraněmi zaměřenými na ústí jednotlivých jeskyní.

USA svrhly v Afghánistánu "matku všech bomb": Optika stranou, jaký byl cíl?
https://www.firstpost.com/world/us-drop ... 84024.html

"Tato operace neskončí bez úderu na jaderné zařízení Fordo," řekl Hanegbi.
https://eu.usatoday.com/story/graphics/ ... 257217007/

Íránská protivzdušná obrana zničila izraelský „pokročilý“ dron Hermes.
https://t.me/geopolitics_live/52411

Trosky dronu.
https://t.me/geopolitics_live/52408