Akce v Perském zálivu a okolí

[x-lm]

Určitě bych nesrovnával železobetonový monolit budovaný ve stavební jámě se skutečnou podzemní stavbou. "Honeckerův bunkr" nebyl stran odolnosti nic moc extra-např. ve srovnání se stavbnou podobného určení v tehdejší BRD ( https://de.wikipedia.org/wiki/Regierung ... utschland) ) neobstojí v ničem- tlakové odolnosti, odolnosti proti úderu konvenční pumou, kapacitě, době autonomního provozu...

U objektů budovaných hornickým způsobem jako jsou diskutované objekty v Íránu je mnoho možností, jak se vypořádat s účinky seismické vlny ve skalním masivu. Pružná mezivrstva mezi obezdívkou a výlomem, hrubý výlom s kotvením+ odsazené obezděné prostory, vnitřní moduly na amortizérech, většinou všechno dohromady.
Kdyby měl někdo chuť a chtělo se mu počítat, mohu poskytnout vzorce a tabulky pro výpočet odolnosti podzemních objektů.

[Lord]

Určitě bych nesrovnával železobetonový monolit budovaný ve stavební jámě "Honeckerův bunkr", se skutečnou podzemní stavbou - Fordo.
...neobstojí v ničem - takové odolnosti, odolnosti proti úderu konvenční pumou, kapacitě, době autonomního provozu...

Dobře, není určitě ve skále, a tak hluboko jako Fordo. Šlo mi spíš o ten systém odpružení, ale lze to řešit jinak, o tom jsi dál napsal.

U objektů budovaných hornickým způsobem jako jsou diskutované objekty v Íránu je mnoho možností, jak se vypořádat s účinky seismické vlny ve skalním masivu.
Pružná mezivrstva mezi obezdívkou a výlomem, hrubý výlom s kotvením+ odsazené obezděné prostory, vnitřní moduly na amortizérech, většinou všechno dohromady.

Přesně, na to jsem taky myslel, jen jsem to nenapsal

Kdyby měl někdo chuť a chtělo se mu počítat, mohu poskytnout vzorce a tabulky pro výpočet odolnosti podzemních objektů.

Já to počítat nebudu, možná Dzin, pak mu géčka vyjdou třeba jinak no.

Díky za odborný příspěvek.

[Lord]

Sorry, přečetl jsem si to ještě jednou, ale...

Určitě bych nesrovnával železobetonový monolit budovaný ve stavební jámě se skutečnou podzemní stavbou.
"Honeckerův bunkr" nebyl stran odolnosti nic moc extra-např. ve srovnání se stavnou podobného určení v tehdejší BRD
( https://de.wikipedia.org/wiki/Regierung ... schland%29 ) neobstojí v ničem- tlakové odolnosti, odolnosti proti úderu konvenční pumou, kapacitě, době autonomního provozu...

Jen bych dodal - CITUJI tě přesně, k myšlence Vládní bunkr Regierungsbunker (Západní Německo) vs Honeckerův bunkr (Východní Německo).
Po nastudování zdrojů... v čem obstojí nebo neobstojí.

Regierungsbunker jak se stalo známým v roce 2008, by vydržel pouze 20 kilotunovou bombu, což je srovnatelné s výbušnou silou "hirošimské bomby".

V železničních tunelech byly mimo jiné postaveny přepravní přívěsy (Meillerwagen) a vozidla pro řízení palby pro rakety V-2.
Dva stávající železniční tunely, které v té době ještě nebyly využívány ke svému původnímu účelu, byly stavebním základem pro veškeré další práce na rozšíření vládního bunkru v letech 1960 až 1972. Jeho plánování se datuje od roku 1950 a kancléř Konrad Adenauer byl u toho od samého začátku.

To píšou na wiki jo, a pro srovnání jsem našel odolnost jeho protějšku.

Přežil by i 80 Hirošim. Honeckerův bunkr se má otevřít pro turisty
https://www.idnes.cz/cestovani/kolem-sv ... -sveta_tom

Bunker Komplex 5000
Velké části třípodlažního zařízení jsou pružně namontovány tak, aby byly schopny absorbovat rázovou vlnu při výbuchu jaderné zbraně (třída ochrany A).
https://de.wikipedia.org/wiki/Bunker_Komplex_5000

Jsem trošku zmaten, jak jsi to myslel, nebo s čím srovnával Možná ne s Fordo, ale právě tyto dva bunkry?

U Bonnu to je nebo není důlní dílo? Jak píšeš, ale tu odolnost údajně nemá, aspoň co se týče asi otřesů.

Důlní dílo může mít totiž šachty dolů. Už tady psal totiž Honzík, že to může být i hlouběji u Fordo, pokud se to razilo jinak.
Je tu otazník, protože některé části infrastruktury Fordo přesahují až 80 metrů. A dokonce i Raphaël Grossi, šéf MAAE, odkazoval na určitá zařízení, která sahala až do hloubky 800 metrů!
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/21 ... ran-bombes

To je samozřejmě otázka, jak to pan Grossi kdysi myslel, a jestli to není urban legend

Děkuji za pozornost a těším se na tvou odpověď.

[HONZIK11]

Uz jsem to psal .Obohaceny Uran se odvazel dle predeslych smluv do Ruska. Vzdycky jsem ho prirovnaval k bitcoinu abych to mohl svemu okoli vysvetlit aspon co se tyka vyuzitelne energie,kdyz na to prila rec.
Tam je nejlepsi jeho ochrana.Muze se vratil v jakemkoliv formatu ,naredeny cisty .
Ty kolony nakladaku pred horami prevazely technologii. Na 400kg nepotrebujes kolony kamionu.
Za me. Izrael je stale v ohrozeni. Ted jeste vic nez byl.

[Lord]

Rozeberu...

Obohaceny Uran se odvazel dle predeslych smluv do Ruska. Vzdycky jsem ho prirovnaval k bitcoinu, abych to mohl svemu okoli vysvetlit, aspon co se tyka vyuzitelne energie, kdyz na to prisla rec.
Tam je nejlepsi jeho ochrana. Muze se vratil v jakemkoliv formatu, naredeny cisty.

Dobrý, akorát jsem to u nás od nikoho neslyšel, ani nečetl, máš k tomu zdroj ?
Protože se všude jen konstatuje, že na 60 procent je už blízko k 90, ani Dana Drábová nechápe, proč to dělali
Maximálně prej pro kosmický výzkum, ale o tom neví, že by Írán měl.
Tolik asi k autoritám a k médiím, ale v poho

Ty kolony nakladaku pred horami prevazely technologii. Na 400kg nepotrebujes kolony kamionu.

Hele, tam lze identifikovat více věcí, jednak prej nakladače, myslel jsem na hlínu, hlušinu, pak otevřené korby aut, některé.
Ale je tam aut více a pěkně seřazené, takže je divné, proč židé na ně nezaútočili, to nějak zanedbali
Útočili až po USA útoku, o den později, aby tomu nějak zamezili, ale to už bylo pozdě, takže možná selhání no.

Za me. Izrael je stale v ohrozeni. Ted jeste vic nez byl.

Možná proto se stále válčí, nebo bylo porušeno příměří, a v tuto chvíli ani nevím, co se přesně děje.
Někteří říkali už předtím, ale bylo jasný, že to je "naprogramovaný", aby to stejně udělali.

[Dzin]

Já to počítat nebudu, možná Dzin, pak mu géčka vyjdou třeba jinak no.

Nene pěkně to spočítej ty.

Géčka jinak nevyjdou. Jde o to, že odstředivka je velmi náchylná na otřesy a to takové, které způsobí relativně malá výbušná slož. Tady jde spíše o to, jaká jsou konstrukční řešení stavby kolem, aby se nepřenesl dostatečný ráz na odstředivku resp. aby celá stavba utlumila požadovanou energii.

Jsou to tedy dvě rozdílné věci, náchylnost odstředivky na poškození a schopnost stavby absorbovat (redukovat) energii, která by mohla toto poškození způsobit.

[Lord]

To mi je jasný, náchylnost centrifugy na otřesy je podle tebe velká.

A schopnost stavby absorbovat (redukovat) energii - to už bylo v tomto vláknu výše uvedeno, jaký jsou možnosti.

Pružná mezivrstva mezi obezdívkou a výlomem, odsazené obezděné prostory, vnitřní moduly na amortizérech, většinou všechno dohromady.

Že je mají odstředivky na amortizérech je myslím patrné z fotek. Odsazení betonových stěn od skály, to nevíme, ale můžeme se domnívat, že ano, dokonce třeba, že tam jsou i dvojité stropy. Ale berme to spíše jako cvičení, jaké jsou možnosti.

[HONZIK11]

Porad uvazujete o odstredivce ve svem funkcnim stavu ,tedy ,,kdyz ostreduje,, a proc by tato v dobe ohrozeni musela odstredovat?

[Dzin]

Odstředivka je náchylná na vychýlení i když nepracuje a je vypnutá. To je neblahá vlastnost každé odstředivky, pokud s ní zatřeseš, tak vždy hrozí, že dojde k vychýlení a následnému poškození či zničení ve chvíli, kdy ji zapneš. Rozdíl mezi zapnutou a vypnutou je jen v nutné energii k poškození.

[Lord]

A to máš spočítaný při vypnutým nebo zapnutým stavu ?

[Dzin]

Jak jsem psal, co mi vyplivly vyhledávače (AI), tak 0,5g - 0,8g má být otřes, který je schopen poškodit vypnutou odstředivku, 0,3g zapnutou. Bere se samozřejmě síla, která působí na odstředivku, ne jakýkoliv otřes o této síle kdekoli od odstředivky.

[Lord]

Dobrý, tak 0,8g už je lepší, protože ta druhá je skoro smrtící.

[bat]

No, ale AI na tohle nebrat! Vždycky po ní chtějte zdroj a pak si ho dohledejte. A uvidíte.... často si "vymýšlí" jen, aby se zalíbila. Takže máme nebo nemáme zdroj?
Ten dokument od Lorda jsem prošel a tedy nic konkrétního ad přetížení k odstředivkám jsem nenašel (odstředivka ani není jaderné zařízeni...).
Co mi přijde divné, že Dzin uvádí jen zhruba 2x násobný rozdíl v g mezi zničením odstředivky v klidu a v běhu. U běhu bych klidně čekal i menší g (myslím, že Pakistán měl problém při zemětřesení), pro běžící odstředivku jsou často ovšem fatální i vibrace (jakých g se při nich finálně dosáhne nevím, ale byl to problém, který se řešil).
Pro odstředivku v klidu nevidím nějak důvod, proč by po seřízení a vyvážení nepracovaly... co by se tam tak nenávratně mělo rozbít. Zkrátka mi pořád tvrzení v médiích, že odstředivky jsou kaput, přijde divné. Je jasné, že v době náletu už neběžely - zřejmě mají dojezd několik hodin, ale ne několik dnů.

EDIT: dohledal jsem si ten Pakistán, přeloženo strojně: Zemětřesení zpomalila program obohacování uranu v Kahutě, centru výrobního komplexu společnosti A.Q. Khan. V září 1981 zemětřesení o síle 6,1 stupňů Richterovy škály způsobilo havárii 4 000 centrifug, načež vědci z KRL a armádní inženýři přepracovali lůžka centrifug. „Stovky centrifug“ byly zničeny při následném zemětřesení v roce 1983.

Z toho plyne, že je velice pravděpodobné, že Irán měl už odolnější řešení. Takže když měli asi instalace, co vydrží min. 6.1 RS (a spíš více) za běhu, tak si moc nedokážu představit co by to muselo být za otřesy, co by odstředivky zničily v klidu.

[Lord]

Hele, co se týče detailů nevím

Co mi přijde divné, že Dzin uvádí jen zhruba 2x násobný rozdíl v g mezi zničením odstředivky v klidu a v běhu. U běhu bych klidně čekal i menší g (myslím, že Pakistán měl problém při zemětřesení), pro běžící odstředivku jsou často ovšem fatální i vibrace (jakých g se při nich finálně dosáhne nevím, ale byl to problém, který se řešil).
Pro odstředivku v klidu nevidím nějak důvod, proč by po seřízení a vyvážení nepracovali... co by se tam tak nenávratně mělo rozbít. Zkrátka mi pořád tvrzení v médiích, že odstředivky jsou kaput, přijde divné. Je jasné, že v době náletu už neběžely - zřejmě mají dojezd několik hodin, ale ne několik dnů.

Náchylný jsou viz STUXNET.

Stuxnet: Malware, co zasáhl Írán

Mezi lety 2007 a 2010 přestávaly v íránském jaderném zařízení v Natanzu zničehonic fungovat centrifugy, zásadní zařízení pro proces obohacování uranu.

Nikdo nevěděl, co se děje. Později se ukázalo, že šlo o kybernetický útok malwarem Stuxnet, který centrifugy střídavě zrychloval a zpomaloval a zároveň dokázal svou činnost dokonale zamaskovat.

Dodnes se neví, kdo jej vytvořil, ale nitky vedou k americké CIA a izraelskému Mosadu.

Odhaduje se, že Stuxnet zničil zhruba 1000 centrifug (před útokem jich mělo v Natanzu být 3000), a měl tím zpomalit vývoj íránského jaderného programu o několik let.

https://o2cybernews.cz/clanky/stuxnet-p ... ny-program

[Dzin]

bat
Pro tu běžící je tohle jediný údaj, jinak se tam objevovalo, že se stačí i relativně malý otřes a k těm 0,3g jsme se dostali až po větším naléhání. Jinak AI beru opravdu jen jako nástroj a snažím se i porovnávat a sám dohledávat případně s tím prohledáním s ním pracovat. Ale rozumím námitkám a beru je, nejde výstupy z nich brát jako jednoznačný závěr či dogma. Ale zde se jak GPT tak Geminy docela shodovaly a doplňovaly, takže si myslím, že by to nemuselo být od věci.

Ovšem určitě to nebude tak, že když dojde k jejich poškození, tedy vyosení, v klidu, tak je před zapnutím nezkontrolují a případně neopraví. Celkově bych asi nejvíce věřil případným vyjádřením MAAE nebo příslušným expertům. Ovšem jejich vyjádření jsou od "nic se nestalo" po "kompletní zničení". Tak si můžeme vybrat.

[bat]

Jo Windows Kdyby někoho zajímalo něco víc, tak zde: https://www.langner.com/wp-content/uplo ... rifuge.pdf
Těch útoků tam bylo víc a Izraelci si tam dělali vlastně co chtěli a ani se tím pak moc netajili. Pro nás jsou podstatné ty vibrace. Každá odstředivka má svůj senzor a pokud zjistí ŘS, že něco hapruje, tak se izoluje a uzavírá se. To je asi běžné u těch co používají, prostě je vypnou. Vtip jednoho útoku měl být v tom, že Izraelci chtěli tímto odstředivky nenápadně poškozovat, aby Iránci nic nepoznali a nadávali na dodavatele.
Jinak dokument ukazuje Iránskou neznalost v mnoha oblastech. Podlě me to platí dodnes a vzpomínal to i Cooper, kdo jim dělá modernizace elektronických komponent (Čína) apod. Prostě to je pořád technologicky zaostalá země a nebýt podpory ze zahraničí jsou v háji.
BTW. pamatuju si, že některé DOSové viry uměly údajně zničit podobným způsobem i starší hardisky (vystavovaly je nezdravým hodnotám).

@Dzin. Jasné. Bez nějakých dokumentů to nedáme a nemáme na to znalosti to nějak spočítat, odhadnout, co by obstálo. Třeba se nějaký znalý strojař objeví

[Lord]

Když jsem se díval na některý novější typy, tak se zdají robustnější.

A takové byly/ či ještě možná jsou ve Fordo!

Nové centrifugy chce blízkovýchodní země nainstalovat v zařízeních Fordo a Natanz, další nedávno nainstalované zase zapojí online.
MAAE v loni přijala další rezoluci, v níž odsuzuje jaderné aktivity a nedostatečnou spolupráci Teheránu.
Írán na to reagoval slovy o tom, že přijme opatření včetně toho, že do provozu uvede právě nové pokročilé odstředivky pro obohacování uranu.

https://www.energyhub.eu/cs/articles/10 ... vani-uranu


Každopádně tento šachový tah, nové odstředivky na uran znepokojil Západ, a hlavně Izrael.

[bat]

cca 30 minut zpět na CNN. Kabaret.

Hodnocení, které dosud nebylo zveřejněno, vypracovala Agentura pro obranné zpravodajství (DIA), zpravodajská složka Pentagonu. Je založeno na hodnocení škod, které provedlo americké centrální velitelství po amerických úderech, uvedl jeden ze zdrojů.
Analýza škod na lokalitách a dopadu úderů na íránské jaderné ambice stále probíhá a mohla by se změnit, jakmile budou k dispozici další zpravodajské informace. První zjištění jsou však v rozporu s opakovanými tvrzeními prezidenta Donalda Trumpa, že údery „zcela a totálně zničily“ íránská zařízení na obohacování uranu. Ministr obrany Pete Hegseth v neděli také uvedl, že íránské jaderné ambice „byly zničeny“.
Dvě osoby obeznámené s hodnocením uvedly, že íránské zásoby obohaceného uranu nebyly zničeny. Jedna z osob uvedla, že centrifugy jsou z velké části „neporušené“.
„Takže hodnocení (DIA) je, že USA je posunuly maximálně o několik měsíců,“ dodala tato osoba.
Bílý dům existenci hodnocení uznal, ale uvedl, že s ním nesouhlasí.

[palo satko]

Pisalo sa, že Iran ma niekolko stoviek kilogramov uranu obohaceneho n 60%. Tuším, že čislo bolo 400. Ked si tto prepočitate na objem, tak sa da ukryť kdekolvek a vediet kde je trafit to je zazrak.

[Lord]

Palo, podle zprávy MAAE přesně 409 kg uranu obohaceného na 60 procent zapečetěno v Isfahánu.
Místo bombardováno židy, poté amíky. Místo skladování možná nebombardovali, nebo jo?
Možná ho Iránci převezli, možná ne, satelity to kontrolují. Nyní tam přístup nemají. Můžou převést třeba i do Fordo a tam pokračovat v obohacování na 90 procent, a to by se mohlo finálně podařit za několik měsíců.