Obrněné vozidlo TITUS

Odpovědět
Danik
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 581
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Danik »

stirling píše: 23/5/2025, 15:57 jestli vám přijde cena ok, je to váš názor - ale je divné, že tu cenu nedokáže takhle šmahem posoudit ani znalec.

Ohledně elektroniky (kamer), za mě nesmysl žádný takový výkyv není, však všude jsou grafy cena za x let dozadu. Určitě může existovat nějaký specifický typ u kterého vyletěla cena protože mu možná vyhořela továrna, ale v době konkurence si to dost nedovedu představit. Od covidu se naopak trh velice stabilizoval a jestli nastalo zdražení u něčeho o více jak 100% za pár měsíců, musí to být dílem náhody/výpadu ve výrobě, nikoliv trhem.

Moc nevidím smysl srovnávat tedy rozdílná auta, ale tady je výsledek
Zde je přehled základních cen nových vozů Škoda Octavia v letech 2010, 2015, 2020 a 2025 na českém trhu:
Rok Základní cena [Kč] Výbava / Motor / Poznámka
2010 312 900 Výbava Prima, motor 1.4 MPI, 59 kW
2015 289 000 Výbava Ambition, motor 1.4 TSI, 103 kW
2020 456 900 Výbava Active (akční edice 125 let), motor 1.0 TSI, 81 kW
2025 569 900 Výbava Essence, motor 1.5 TSI, 85 kW
Nerad zklamu a budu házet další vidle do další vlny pobouření. Ale porovnání ceny kulhá hned v několika bodech.

1). Covid a potom zejména počátek plné ruské invaze na UA výrazně zvýšil ceny zbrojního materiálu. Bavíme se i o 100+% nahoru. Nejde jen o navýšení vstupů, z hlediska materiálů a energií, ale fungujeme v tržním kapitalismu kde existuje vztah nabídka a poptávka. A poptávka nám za poslední roky vyrostla exponencionálně. Proto například Dánové spolu se Švédy teď nakupují CV90Mk.IIIC (tedy verzi starší než Mk.IV) v počtu 165 kusů za cenu o cca dvě miliardy vyšší, než my jsme nakoupili upravených 246 CV90Mk.IV s rušičkami, multispektrály a dalšími specifiky a to i s 29 mobilními dílnami ve 3 verzích na 8x8, simulačním centrem a materiálem pro zavedení platformy do provozu... Porovnání značně nelichotivé pro Seveřany, no bohužel, situace na trhu se speciálem se nám výrazně změnila a armády co se nyní snaží honem honem vyřešit své resty se budou potýkat s delšími lhůtami dodání a vyššími cenami. To platí pro všechny.

2) Srovnávat tak cenu za Titusy z před 2022 s těmi nyní kulhá na bodě 1, k tomu ještě přidejme malý detail, že součástí proklamované druhé objednávky jsou kromě dvou výcvikových jen verze KOVVŠ, které jsou dražší než MKPP či KOVS. V prvním nákupu naopak KOVVŠ bylo výrazně nejméně, ze 62 kusů pouhých 6.

3) Současná objednávka deklaruje některé další úpravy a přidanou výbavu, které cenu dále navýší. Což už máme po CV90 a Caesaru třetí projekt co reaguje na to co se děje na Ukrajině a jinde. Já zase nevím jak jiní, ale mne by spíše v zásadě děsilo, kdyby se specifikace a konkrétní řešení neměnila...

K tomu jak tu někteří do tohoto tahají Patrie 6x6 v základu. což je vozidlo s nižším užitečným zatížením, a oproti CZ variantě i nižší balistickou ochranou a výbavou. Komické.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16463
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Rase »

Ministerstvo obrany nakoupí 24 kolových obrněných vozidel Titus za celkem 4,068 mld Kč bez DPH. Dodat je má firma Eldis ze skupiny Czechoslovak Group. Podpis smlouvy je podle ministerstva v plánu na nejbližší týdny. V zakázce je zahrnuto pořízení 22 kusů vozidel ve velitelsko-štábní verzi, dvě vozidla v základní výbavě pro výcvik řidičů či školení instruktorů a specialistů. Za jedno vozidlo Titus ve velitelsko-štábní verzi ministerstvo zaplatí zhruba 137 mil Kč bez DPH. "Nad rámec této ceny jsou ve vozidle nové technologie, které jsou vyčísleny na 38,7 mil Kč, dodal úřad.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... eny-280244
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6377
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Juraj Tichý »

5,5mil€ bez DPH za holu sestkolku?
stirling
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 402
Registrován: 31/8/2018, 09:58

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od stirling »

Obávám se, že žádný hard-kill systém to nemá a ta "nová technologie" bude pouze drahá rušička... takže samonaváděcí AI drony se na to budou jen smát. cca 213 mega s DPH za jeden 1ks je mazec. a jinak dle toho to vypadá, že přes 120 mega stojí i ten obyč pro řidiče.
Podle těchto cen nám pandura evo nebudou nabízet jako před dvěma lety za 200, ale minimálně za 300 mega ks.
Naposledy upravil(a) stirling dne 25/6/2025, 22:11, celkem upraveno 1 x.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5119
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Scotty87 »

Jak holou? Vybavenou jako velitelsko-štábní vůz.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6377
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Juraj Tichý »

Z toho co napisal Rase som pochopil hole. Technológia je za 1,55mil € bez DPH.
Jedno vozidlo vyjde spolu v priemere na 6,8mil€ bez DPH a to ten priemer znižujú tie dve vozidlá uplne bez ničoho.

Vy ste blázni, ze toto platíte :D
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16463
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Rase »

Vezená elektronika je o dost dražší než samotný nosič, ať už to je cokoliv.
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2332
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od pjaro77 »

Koľko, 3 krát ?
Patria 6x6 stojí holá cca milion.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5119
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Scotty87 »

Juraj Tichý píše: 25/6/2025, 22:16 Z toho co napisal Rase som pochopil hole. Technológia je za 1,55mil € bez DPH.
Za jedno vozidlo Titus ve velitelsko-štábní verzi ministerstvo zaplatí zhruba 137 mil Kč bez DPH.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6377
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Juraj Tichý »

A čo stojí navyše 1,55mil €, ked v plnej výbave stoji 5,5? :D
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5119
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Scotty87 »

Technologie které původní KOVVŠ neměl. Ať už další prvky podpory velení, spojení nebo vlastní ochrany.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2332
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od pjaro77 »

Scotty, ty máš dar obhájiť každú predraženú zlodejinu.
Žiadna technologia v spojovacej technike, prieskume ani prvkoch vlastnej ochrany neexistuje, čo by takto navýšila ceny.
Celé je to o tom, že si zbrojárske firmy diktujú šialené marže. Najvyšší čas začať používať civilné technologie kde sa dá.
Zulu29
Příspěvky: 1
Registrován: 26/6/2025, 10:54

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Zulu29 »

Ahoj. Jsem tady nový, tak snad nebude můj příspěvek mimo mísu. Zvýšená cena vojenských zakázek bych řekl je celkem dobře obhajitelná. U nás v práci občas provádíme zkoušky z tzv. defence oblasti. Ta vojenská a bezpečnostní zařízení jsou konstruována a navrhovaná trochu jinak než obdobná civilní elektronika a z toho plynou vyšší nároky jak na zkušební zařízení, tak ale i na personál co se týče například školení o nakládání s utajovanými informacemi nebo dokonce i bezpečnostni proverky. My jako komerční firma si veškeré tyto vícenáklady necháme samozřejmě zaplatit. Pokud zákazník požaduje bezpečnostní prověrku, tak se cena navýší tak abychom nebyli na tom traceni. Takže běžná zkouška za půl mega v automotive je v defence o poznání dražší. A teď si vemte celý ten dodavatelský řeťezec a každý si kvůli vyšším nárokům něco přidá..
Ve vojenském vozidle běžné civilní technologie používat moc nejdou kvůli lehkému zarušení.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2332
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od pjaro77 »

O tom ja viem. A práve z toho dôvodu všetko trvá večnosť a je drahé. Lebo certifikáty, lebo previerky, lebo matka valaga. Takých firiem , čo všetko majú je málo.
Spústu technologií ale preberá dnes military priemysel z civilného , kedysi to bolo naopak.
https://czechoslovakgroup.com/cs/news/v ... or-prikryl

V civilnom priemysle sa taktiež používajú rovnako silné protokoly, šifrovanie aj kvalitné senzory. Priemyselných zberníc má komerčný priemysel na rozdávanie a modularitu ovláda na jednotku. Na rozdiel of takého LM, ktorý vytvoril F22 spôsobom, že dodnes ich z upgradovania bolí hlava.
Frequency hopping a podobne nie je nič, čo by nezvládol s dnešnými SDR čipmi a zosilovačmi.
Kvalitné odolné riadiace systémy PLC dodáva taký siemens ako teplé rožky. Pred 20 rokmi bola situácia samozrejme iná.

Dám sem na pripomenutie článok , prečo američania podporujú startupy a rýchlejší vývoj aj v MO.
https://www.armadninoviny.cz/konec-deka ... ml#diskuze
Současné vojenské systémy se vyznačují velmi dlouhou vývojovou fází (i několik desetiletí) s vysokým rozpočtem. Složitá výroba znemožňuje rychlé a početně rozsáhlé dodávky, protože závisí na vysoce specializované a stále nedostatkovější pracovní síle. Kvůli nízké míře flexibility ve výrobních procesech nelze rychle měnit pracovní postupy pomocí nových technologií, což výrobu dále prodlužuje. Zbraně jsou nakonec plné zastaralých součástek, které je schopno vyrábět stále méně společností...

Je konečne potrebné skresať akúsi posvätnú úctu k vojenským technologiam a prestať ich predražovať. To je myslenie studenej vojny. Previerky nech sa riešia v špecifických oblastiach, napríklad v šifrovaní a niektorých čipoch.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 26/6/2025, 13:35, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6377
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od Juraj Tichý »

To bol napríklad na začiatku rozdiel medzi NASA a Muskom. NASA používala čip za miliony. Musk obyčajný s 20násobonou zálohou v cene rádovo v desaťtisícoch.
Normálne za 1,5mil kúpiš 30mm vežu, MOČR za to kúpu pár vysielačiek a protidronovú rušičku.
Že oni sa u vás blížia voľby a treba peniaze na kampaň. :D
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19206
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od skelet »

Rozdíl mezi NASA a Muskem je v tom, že Musk je soukromá společnost a může si dovolit riskovat. NASA je státní, tudíž je pod drobnohledem všech možných i nemožných institucí = nemůže riskovat. A od toho se vyvíjí i cena komponentů a práce.
Civilní komponenty lze použít jen místně, ale určitě je nechceš ve velitelském voze.
ObrázekObrázekObrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2332
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od pjaro77 »

Prečo nie ? Kľudne nech sa používajú. Ale samozrejme kvalitné nie lacný šunt z alibaby.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19206
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od skelet »

rušitelnost, odolnost, šifrovaní.
ObrázekObrázekObrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2332
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od pjaro77 »

Písal som vyššie, civilné technologie zvládnu to isté, to je dnes otázka hlavne softwaru.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19206
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Obrněné vozidlo TITUS

Příspěvek od skelet »

a máš na to certifikát, že to zvládnou?
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“