Leopard 2 pro AČR

[stirling]

Ano přesně takový dron (jak se prezentoval na idetu přilepen na věži) jsem myslel a důležitý je podle mě pro průzkum nikoliv jako munice.
Ohledně kanónu tak tam není smysl hrát si na bvp, ale právě ochrana proti malým dronům a vyčkávací munici. Je to fakt drahá hračka a nechat si přiblížit desítky dronů na kontakt a spoléhat jen na trophy je blbost protože ti prostě dojde munice. Dokonce si myslím, že nějaký koncept tanku již takový kanón měl snad před 2 lety.

[Zemakt]

Mrkni na koncept nového Abramse.

[stirling]

Díky to je přesně ono a je to i ta 30x113, evidentně si to amíci vyhodnotili jako nej poměr cena-výkon-kompatnost.

[Pressburger]

Greene zatiaľ sa nepúšťam do väčších akcí nielen preto lebo vo vašom prípade Leopard 2A8 nie je koncept najvšieho Abramse, ani najnovšej TURRA-30 V10, alebo Panthera a zostávam realite na zemi viď. cope cage Leoparde 2A4 OS SR aktuálne tu: https://www.facebook.com/share/v/16NGJJ3kbq/

Klasik by povedal, že štetkolak

Greene troška pustiť uzdu fantazii resp. priunať, že 2A8 to nesplňuje a chcelo by to niečo viac next gen MBT aby to dokázala reflektovať na dnešné hrozby prípadne tie ktoré aspoň v krátkodobom horizonte prídu v opačnom prípade sú to extrémne a však to poznáte Greene neúčelne, neúčinne, nefektívne a nehospodárne vynaložené fin. prostriedky daňových poplatníkov v ČR. V tom poslednom Vám a ani to neskrývam prajem - smelo choďte do toho

Možno však počkáte na Slovákov pri výbere tankov analogicky ako pri CV-90 zastavíte sa a prehodnotíte aktuálne trendy a obstaráte opäť niečo podobné ako SR.

[Zemakt]

No vidíš Arthure jak ti to jde. Díky, že jsi si to vzal srdci a zanechal těch postpubertálních výkřiků a pustil jsi se do drobet větší akce. Ještě jednou děkuji.

K věci. S ohledem na fakt, že smlouva na A8 by měla být podepsána zanedlouho, se AČR tanků zcela nové generace, která bude v sériové v horizontu cca deseti let a to možná, nedočká. Z logiky věci na Slováky nepočkáme, což ty ale moc dobře víš. Jak dlouho a na co budou Slováci se svými bezštětkolakovým T-72M čekat je ve hvězdách. Každopádně jak reagovat na moderní hrozby aktuálního a budoucího bojiště je velmi srozumitelně popsáno v rozhovoru s ukrajinským tankistou. Někde to tu je. Také jsi to četl.

[Pressburger]

No vidíš Arthure jak ti to jde. Díky, že jsi si to vzal srdci a zanechal těch postpubertálních výkřiků a pustil jsi se do drobet větší akce. Ještě jednou děkuji.

K věci. S ohledem na fakt, že smlouva na A8 by měla být podepsána zanedlouho, se AČR tanků zcela nové generace, která bude v sériové v horizontu cca deseti let a to možná, nedočká. Z logiky věci na Slováky nepočkáme, což ty ale moc dobře víš. Jak dlouho a na co budou Slováci se svými bezštětkolakovým T-72M čekat je ve hvězdách. Každopádně jak reagovat na moderní hrozby aktuálního a budoucího bojiště je velmi srozumitelně popsáno v rozhovoru s ukrajinským tankistou. Někde to tu je. Také jsi to četl.

Greene - však práve ja som Vám aj pánovi Grohmanovi ten rozhovor spostredkoval resp. dal tip viď. citácie nižšie
Takže nemýlte si pojmy z dojmami, ale vo vašom prípade ma to neprekvapuje keď priraďujete k OS SR tanky T-72M...

Tip pre nielen p. Grohmanna

Výborný rozhovor ako vždy s Vojenský podcast“ podplukovník Serhiy Misyura a podplukovník vo výslužbe Mykola Salamacha podrobne rozoberajú problémy a perspektívy obrnených vozidiel.

"Hlavnú vec, ktorú som sa chcel spýtať a zatiaľ nebolo koho je, keď sme videli, že drony zmenili všetko, drony zmenili použitoe obrnených vozidiel, vojsk, prostriedkov, vybavenia, mužstva, komunikácie, logistiky, drony dramaticky zmenili priebeh vojny. A preto obrnená technika sa stane ak tam aj bude Lecleark za 15 - 16 miliónov dolárov alebo sovietske a ruské tanky za 3 - 7 miliónov dolárov ta ich zničia dva FPV drony za 400 dolárov."

zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=8QolaStnSjA

Jan Grohmann 08:50 27.05.2025 z www.armadninoviny.cz

Je to zajímavé, udělám z toho přepis.

P.S. pre niekoho zaujímvé pre niekoho nie...

Ukrajinské zkušenosti s tanky: Obrana proti dronům, nadřazenost západních tanků a digitalizované bojiště
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/ukrajinske ... nciri.html

[Pressburger]

No a takto nejak to žiaľ prebieha a to je len začiatok éry dronov... a pomedzí paradigmatickej zmeny (pre hnidopichov namiesto Pbv 302 si doplňte čokoľvek iné od BVP-2M cez CV-90 až po Pumu alebo T-90M cez Leopard 2A8 až po Abrams M1A2 SEPv3 a pod.)...
Z rozmachom AI a masívnej produkcie dronov na počte potrebných na zničenie obrneného vozidla či už pásového alebo kolesového nebude záležať pričom a opäť prizvukujem žiaľ o to je to a bude drsnejšie, že vždy tam budú ešte číhať v zálohe na osádku v snahe opustiť obrnené vozidlo či už pásové alebo kolesové...

P.S. vypnite si zvuk

[juhelak]

Můj subjektivní názor je že drony na tank ne. Nepridaval bych další práci posadce. Za mě lepší aby je nad nimi kryli prostor drony vypoustene od zázemí, předávali jim info o situaci, blizicich se dronech (z jakého směru atd) a případně likvidovali nepřátelské drony za ně) posádka tanků ať se věnuje situaci na zemi.

[HONZIK11]

Ja jsem naprosto stejneho nazoru. Kdyz tak vsemozna obrana proti nim ,ale samotny dron na tank nepatri.
Tank by se nemel pohybovat osamocene,takze ochranu tanku neb informaci sprostredkovane dodavat /resit prenosem dat .
Jestli chceme mit tank pod kopuli systému aktivní ochrany APS (Active Protection System) tak stejne nevim jak ochranit pouzdra s drony ,vzletnuvsi drony ,ale i senzory ,ktere ony pouzivaji. Kdyz je chces rusit nemuzes je ridit a z tech sofistikovanych prijimat data.
Za me je to naprosty nesmysl. Bud to nebo to.
Na to by mela byt vyclenena jina vozidla se specialnimi operatory a ne posadka tanku.
Argument ,ze posadka zvladne vse je take maximalne dulezity. Nezvladne.

[Scotty87]

Smysl by to mělo u jednorázových dronů které posádka vypustí aby se podívala jestli se za terénním hrbem nebo rohem baráku skrývá nepřítel s protitankovou zbraní nebo tank. Zrovna u Leopardu kde by takový UAV mohl navádět nabíječ je jeho použití představitelné.

[HONZIK11]

Najivni predstava! Na bojisti budou a uz i dnes jsou aktivne pouzivane desitky lokacnich systemu. Od radaru po cidla az po drony. O pohybu tanku /monster budou prostredky k jejich zniceni informovany driv nez ony.
Dnes se lokuji lidi v zakopech, zakopany minomet ,delostrelecka hlaven,letici projektil na vzdalenost mnoha km vzdusnymi i pozemnimi prostredky. Mozna ,ze to bude psychologicke plus pro osadku ale vic nic.

[Scotty87]

Na bojisti budou a uz i dnes jsou aktivne pouzivane desitky lokacnich systemu. Od radaru po cidla az po drony. O pohybu tanku /monster budou prostredky k jejich zniceni informovany driv nez ony.

Tak to je teprve naivní představa.

[Dzin]

No a takto nejak to žiaľ prebieha a to je len začiatok éry dronov... a pomedzí paradigmatickej zmeny (pre hnidopichov namiesto Pbv 302 si doplňte čokoľvek iné od BVP-2M cez CV-90 až po Pumu alebo T-90M cez Leopard 2A8 až po Abrams M1A2 SEPv3 a pod.)...
Z rozmachom AI a masívnej produkcie dronov na počte potrebných na zničenie obrneného vozidla či už pásového alebo kolesového nebude záležať pričom a opäť prizvukujem žiaľ o to je to a bude drsnejšie, že vždy tam budú ešte číhať v zálohe na osádku v snahe opustiť obrnené vozidlo či už pásové alebo kolesové...

Jenže ono to právě není jedno, co bude zasaženo. Přijde mi, že ti uniká filozofie tzv. západní konstrukční školy. Ta není o tom, aby postavila tank, bvp, ot atd. "nezničitelné", ale aby zajistila co nejvyšší šanci osádky přežití na bojišti. A to i ve chvíli, kdy dostane zásah nebo zásahy. Tohle jede prakticky od dob WW2 a daří se to neustále plnit. Maximálně vždy existovalo období, kdy se musela konstrukce přizpůsobit moderním technologiím, ale nikdy to neznamenalo nějakou "změnu paradigmatu". Ten zůstává už minimálně 85 let stále stejný. A vzhledem k tomu, jak to vypadá v západních armádách, tak se to brzy nezmění.

[Wolfhound]

No a takto nejak to žiaľ prebieha a to je len začiatok éry dronov... a pomedzí paradigmatickej zmeny (pre hnidopichov namiesto Pbv 302 si doplňte čokoľvek iné od BVP-2M cez CV-90 až po Pumu alebo T-90M cez Leopard 2A8 až po Abrams M1A2 SEPv3 a pod.)...

Ano, smutný konec obrněného vozidla… A jakou to má souvislost s českým nákupem Leopardů 2A8? Jako že je potřeba tanky chránit před UAS? To rozhodně ano, tohle nikdo nezpochybňuje. A intenzivně se to řeší.

[Pressburger]

No a takto nejak to žiaľ prebieha a to je len začiatok éry dronov... a pomedzí paradigmatickej zmeny (pre hnidopichov namiesto Pbv 302 si doplňte čokoľvek iné od BVP-2M cez CV-90 až po Pumu alebo T-90M cez Leopard 2A8 až po Abrams M1A2 SEPv3 a pod.)...

Ano, smutný konec obrněného vozidla… A jakou to má souvislost s českým nákupem Leopardů 2A8? Jako že je potřeba tanky chránit před UAS? To rozhodně ano, tohle nikdo nezpochybňuje. A intenzivně se to řeší.

Intenzívne to riešia hlavne next gen MBT, ale nie tieto súčasné. Ale ako som uviedol pri Vás smelo do 2A8

Lekcie z Ukrajiny: Dronová revolúcia
Kubilius nedávno navštívil Ukrajinu, kde si pozrel situáciu priamo na 1 200 km dlhej frontovej línii. Miesta ako „Dolina smrti“ jasne ukazujú nový charakter vojny – pohyb tankov je tam prakticky nemožný. „Všetko je monitorované dronmi. Tradičný tank tam vydrží len šesť minút,“ uviedol komisár pre obranu EÚ Andrius Kubilius
zdroj: https://www.istream.sk/eu-varuje-musime ... o-preziti/

[Zemakt]

Greene - však práve ja som Vám aj pánovi Grohmanovi ten rozhovor spostredkoval resp. dal tip viď. citácie nižšie

No tak v tom případě je to s tebou ještě horší než jsem si myslel. Tak si ten rozhovor přečti ještě jednou a ještě jednou zkus zanalyzovat to paradigma.

[juhelak]

Pressburger: by mě zajímalo kde bereš tu jistotu že jsme na nějakém začátku éry nějakých zbraní? V aktuálním konfliktu hrají velkou roli protože jejich vývoj předběhl vývoj jejich potlačení.. Z důvodu že v konfliktech minulých hráli marginální roli proto je nikdo neřešil.
Dnes jde na západě mnohem víc financi do vývoje protidronovych systému než do vývoje dronu.. A to je univerzální vodítko k tomu že brzo budou mít systémy jejich potlačení navrch..

[pjaro77]

Nebudú, pretože sa drony sa vyvíjajú ešte rýchlejšie. Možno nie na západe ale celosvetovo áno.
Armády sa musia pripraviť na roje dronov, na autonomne drony.

[skelet]

v zásadě se vždy technologická novinka vyvíjí rychleji, než protiopatření proti nim. Není to první tango v dějinách .. v dobách nedávných to byly kulomety, letadla, tanky. Na některé technologie se nacházela protiopatření rychleji (PTŘS) na některé později (letadla). Na Ukrajině hrají drony velmi významnou úlohu, na současném Blízkém východě zase až tak moc ne. A která válka je ta válka budoucnosti, o které se bavíme?

[Polarfox]

Každý konflikt je jiný. Jen je tu historická/lidská tendence vyvozovat různé závěry (vč. dalekosáhlých) z probíhajících nějak výrazných válek. S různou mírou úspěšnosti, zahrnující i zcela mylná poučení, jejichž nedostatky se naplno projeví zase až v dalším konfliktu.

A co je ještě oblíbenější je odezdikezdismus a věstování "překonanosti" toho či onoho. V historii válčení tenhle moment nastal asi tak miliónkrát a takřka nikdy to nebylo tak horký, jak se to původně peklo. Jen holt člověk má jako druh pozornostní okno délky života jepice a má rád senzace/jasné zlomy, pokud možno hned.