Íránský zbrojní průmysl - letectvo

[Rase]

Jak to, že mají Iránci ve službě americké stíhačky? Příběh, který začal v roce 1976. Včera jsem tu na příkladu stíhaček F-16 popisoval, jak Izraelci útočí stíhačkami F-16,které se začaly vyvíjet v roce 1969 a do služby vstoupily v roce 1978. Hodně lidí správně připomenulo, že ano, ale jde o novější a modernizované verze (i když se akce údajně zúčastnil i minimálně jeden letoun, co bombardoval už ústředí OOP v Tunisu v roce 1985). Každopádně tu máme ještě jeden příklad toho, kolik toho moderní letouny vydrží - a to na straně Iránu. Ten má totiž ve službě dosud desítky amerických letounů F-14 Tomcat (ano, znáte z Top Gunu), které získal ještě v roce 1976, v době, kdy byl Irán pod vládou šáha věrným spojencem USA a Izraele (ano, zní to dnes absurdně, ale do islámské revoluce v roce 1979 to tak bylo...). Po pádu šáha se Irán dostal pod americké sankce a přišel tak o přístup k náhradní dílům, takže se postupně kanibalizovaly a bylo jich méně a méně a samozřejmě i jejich postupná modernizace probíhala tak trochu na koleně. Přesto Tomcaty tvoří až dosud páteř iránského letectva. Lépe řečeno tvořily... Jejich 49 let dlouhou službu ukončili Izraelci svými nálety na iránská letiště.

https://twitter.com/matyaszrno/status/1 ... 5834459553

[Rase]

Íránské vzdušné síly IRIAF zvažují nákup čínských stíhaček J-10C. Spekulovat se o tom začalo po návštěvě ministra pro íránskou obranu a logistiku ozbrojených sil generála Azize Násirazadeha v Šanghaji. Írán se roky snaží pořídit moderní ruské Suchoje Su-35, ale Rusko je zatím nedodalo (Írán získal jen cvičené Jaky-130). Íránští představitelé po návštěvě íránského ministra zahraničí Abbáse Arakčího v Moskvě dali najevo, že Rusko neposkytlo Íránu dostatečnou podporu a že se cítí zrazeni mocnostmi, jako je Rusko a Čína.

https://www.armyrecognition.com/news/ae ... uperiority
https://theasialive.com/iran-weighs-j-1 ... 025/06/28/
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... a-40528116

[Lord]

Potřebují hlavně něco s lepší detekcí a dosahem.
A jenom klasická PVO to bez pokročilých letounů nezajistí. Pomoc hledají u Ruska a hlavně Číny, aby dokázali sundat F-35.

Některé zdroje uvádí, že chtějí koupit stíhačku J-10C a pokročilé vybavení AWACS.

https://armyrecognition.com/news/aerosp ... uperiority

Poslední zkušenosti to ukazují jako nutnost, reakce asi pochopitelná.

[Zemakt]

Asi bych to upřesnil. Spíš než s lepší detekcí a dosahem potřebují hlavně to něco. Nemají nic.

[Rase]

Na AWACS můžou rovnou zapomenout a i tu PVO jim Izraelci dost vyzobali. Ony spekulace o J-10 beru hlavně jako políček rusku, které "slíbilo a nedodalo" Suchoje. Akorát že zavést jakýkoliv nový letoun je práce na nemálo let (vycvičit piloty, personál, vytvořit zázemí atd.). A pokud se tedy poslední dobu připravovali na Su-35, tak přechod na J-10 nebude jen tak sranda. No a pokud se na ně doposud nepřipravovali, tak to můžou s letectvem rovnou zabalit. Obecně si ale myslím, že s konvenční armádou je na tom Írán velmi ale velmi zle (nemluvě o sporech mezi armádou a revolučními gardami o finance). Ono to není jak posílat rakety a drony pro svoje proxy po světě.

[Lord]

To jo, ale ten odkaz armyrecognition to rozebírá víc do hloubky. A z technologické stránky, např. zdroje kolem toho sporu s Pákistánem.

J-10C s radarem AESA schopný nést rakety dlouhého doletu PL-15, určené pro vzdušnou převahu a úderné mise, je sám o sobě dobrá volba, lepší než nic.
Mohl by potenciálně ohrozit nestealth platformy, jako jsou F-15I a F-16I ve sporném vzdušném prostoru.

Ale když se podíváte hlouběji, existují ROZDÍLY mezi radary AESA a radary AESA.

U AESA letounu J-10C je stále velmi nejasné, do jaké míry dokáže v určitých režimech efektivně hospodařit s energií. To by bylo obzvláště důležité pro ztížení detekce radaru při aktivním skenování, a to z hlediska nízké pravděpodobnosti zachycení a nízké pravděpodobnosti detekce (LPI/LPD).

Totéž platí pro jeho schopnosti v oblasti elektronického boje (ECM) nebo dokonce omezené možnosti elektronického útoku.

Mezi neznámými, které se týkají pákistánského použití stíhaček J-10 v boji, je integrace s palubními systémy včasného varování a řízení (AEW&C), respektive míry, do jaké mohou stíhačky s těmito radarovými letouny spolupracovat.

Rusko si zřejmě politicky nechce Izrael znepřátelit, takže Su-35S nedodá, a trápit ho to nyní nebude. Dlouhodobě však jako partner ztrácí.
Ale jak to nakonec dopadne všechno s Čínou, je otázka.

Zatímco Su-35 zůstává na papíře atraktivní volbou – je vybaven radarem Irbis-E, 3D vektorováním tahu a výkonnými motory AL-41F1S – jeho riziko dodávek a politická zátěž činí J-10C stále přitažlivějším pro ty, kteří rozhodují v Teheránu.

J-10C jsou navíc levnější a dostupnější.

[Zemakt]

Rusko si zřejmě politicky nechce Izrael znepřátelit, takže Su-35S nedodá, a trápit ho to nyní nebude. Dlouhodobě však jako partner ztrácí.
Ale jak to nakonec dopadne všechno s Čínou, je otázka.

Zatímco Su-35 zůstává na papíře atraktivní volbou – je vybaven radarem Irbis-E, 3D vektorováním tahu a výkonnými motory AL-41F1S – jeho riziko dodávek a politická zátěž činí J-10C stále přitažlivějším pro ty, kteří rozhodují v Teheránu.

J-10C jsou navíc levnější a dostupnější.

Ano, za stávající konstalace je Čína mnohem perspektivnější a spolehlivější partner. V podstatě na cokoliv.

[skelet]

Hlavně čínské zbraně mají stoupající punc kvality (ať je realita jakákoliv), ruské zbraně zase stoupající. Čína umí dodávat rychle a umí na to půjčovat, Rusko má problémy samo se sebou. Ze stávajících partnerů Rusku de facto zůstal jen Alžír. Ostatní státy se již orientují jinam.
Jinak ČLR může Iránu prodat AWACS KJ-500, ten slouží i u Pákistánu

[Rase]

Zemakt:
Nemluvě o tom, že další možnost už prakticky ani nemají. Ten stát je pod hromadou sankcí a počet výrobců stíhaček je tak pro ně značně omezený - jen na to Rusko a Čínu. Rusko se ukázalo být jako hodně problematický partner tak zbývá jen ta Čína. Teď je ale otázka i samotná platba - co za ně bude Čína chtít dostat (vzhledem k monopolu může být dost agresivní) a co vůbec může Írán nabídnout (ropa, suroviny, nějaký přístav, atd.).

[Lord]

Čína má zájem o íránské přístavy, zejména Bandar Abbás, a to v kontextu své strategie "Nové Hedvábné stezky". Mnoho Íránců však kritizuje vládní politiku budování hlubších vztahů s Čínou, zatímco neřeší spory se Spojenými státy a Evropou kvůli jejímu kontroverznímu jadernému programu.

Takže ano, je to zajímavé, a geopolitika v tom má velký vliv.


Čína může skutečně nabídnout AWACS KJ-500, dále systém protivzdušné obrany HQ-9, či dlouhého dosahu HQ-19 proti raketám Jericho, a tak dát Íránu možnost k multidoménovému síťovému válčení

Není to jen o tom, že ruská stíhačka je lepší než čínská – je to o tom, jak rychle a efektivně může celý systém detekovat hrozby, rozhodnout se a zničit je.

Naproti tomu S-400 ruské výroby, i když není klasifikován jako skutečný systém ABM - protiraketové obrany, je víceúrovňovou platformou protivzdušné obrany, která může zasáhnout letadla, UAV, střely s plochou dráhou letu a balistické rakety krátkého doletu s různou municí v několika zónách boje.


Íránský S-400: Co se stalo s protivzdušnou obranou postavenou pro boj s bombardéry B-2?

Zde uvedu, že není jasné, zda ho Írán obdržel či nikoliv, protože dával přednost svým odvozeným systémům Bavar-373.
Írán aktivně používá ruský systém S-300 a neviděl prý žádnou potřebu S-400.

Írán údajně v srpnu 2024 převzal dodávku pokročilých ruských systémů protivzdušné obrany S-400.
Přesto byly ostatní baterie PVO během nedávného masivního izraelského a amerického leteckého útoku nápadně neúčinné.
https://nationalsecurityjournal.org/ira ... 2-bombers/

Takže už ani v ruské protivzdušné obraně není žádná spolehlivost.

[Zemakt]

Vzhledem k tomu co S 400 předvádí na UA bych si ho do huby nebral

[Lord]

To jo, navíc ho asi nestačí ani vyrábět

On Izrael musel udělat nějakou přípravu, jako dělá Ukrajina, a došlo k nějakému předávání zkušeností s ruskými systémy.
Víme, že bylo i napadání systému drony, a pak musíš chránit velké systémy proti nim.

Zatím jsem nečetl hlubší analýzy, kde je hlavní problém, ale to je asi pochopitelný. Radary jsou náchylné, stačí je zničit, a pak samotné baterie nic nevidí, ale měla by fungovat i určitá provázanost mezi PVO.

Zdá se, že nějaká multifunkčnost, že jeden systém S-400 bude vynikající proti všem hrozbám je mýtus. A je lepší mít více specificky zaměřených propojených systémů.

[Lord]

Každopádně rozsáhlejší konflikty přináší zkušenosti, pak udělají protiopatření.
Taky je otázka, jak to je s elektronikou a sankcemi.

Rusko sice má asi 50 kusů systémů S-400, ale ty slouží především k ochraně velkých měst, jako je Moskva a Petrohrad, takže je nemůže všechny přesunout do oblasti bojů. Navíc má problémy se zajištěním komponent pro jejich výrobu.