Budoucnost tanků OSSR

[Zemakt]

tendroch pri Ascod a Lynx (či Puma) bol ten tretí v poradí... Potom prišiel výber MO SR feat. OSSR a už to jelo... Hlavne v ČR by o tom predsa mali veľmi dobre vedieť...

Nelži zas.

Pravda kole oči?

Lžeš a fabuluješ, tradičně. Toť vše. Pravda je pro tebe cizí slovo a kdo lže ten krade.

[Danik]

tendroch pri Ascod a Lynx (či Puma) bol ten tretí v poradí... Potom prišiel výber MO SR feat. OSSR a už to jelo... Hlavne v ČR by o tom predsa mali veľmi dobre vedieť...

Nelži zas.

Pravda kole oči?

Ani 100x opakovaná lež se pravdou nestane... CV90 byl v ČR výběr MO ČR na základě výstupu z průmyslových a hlavně vojskových zkoušek spolu s nabídkami. Já chápu,že několikrát vyvrácený urban legend tu některým dělá radost, no bohužel... Výběr, respektive veřejný výstup, proběhl v obou zemích cca měsíc od sebe (červen a červenec 2022). Ona smlouva o spolupráci mezi MO ČR a MO SR byla podepsána v srpnu na SIAF 2022 (tedy ta smlouva, respektive dohoda o spolupráci, která tu dle jistých "expertů" je důkazem, že Slováci pro ČR vybrali CV90, byla podepsána více jak měsíc potom co MO ČR veřejně deklarovalo svůj výběr (vzhledem k procesům, ještě notně později)). Tedy poté co obě země nezávisle na sobě vybraly...



A bokem, víra, že zrovna slovenský výběr "zlomil" štěstěnu ve prospěch CV90 nevím jestli je víc naivní, smutná, nebo obojí dohromady. Již se doobjednávaly další vozidla pro Nory a Švédy, a Nizozemci jeli svůj projekt MLU. Slovenský výběr skutečně nic "nezlomil". Toto bych si snad nedovolil tvrdit ani o české objednávce, která je podstatně větší a AČR bude druhým největším provozovatelem platformy CV90 po švédském Forsvarsmaktenu... Jestli něco rozjelo úspěch CV90, tak to byla směs dvou faktorů:

1) Samotné technické vlastnosti vozidla, jeho renomé získané díky stávajícím uživatelům a jejich service record a nasazením. Prezentačnímu a vývojovému týmu BAE Hagglunds a řešení užitá pro Mk.IV

2) Invaze na Ukrajinu 2022, která zbrojení nakopla a vytvořila vůbec ten hlad po obrněných vozidlech, spolu s tím, že CV90 (Strf9040c) se na Ukrajině úspěšně nasadily.

Když už něco, tak společný nákup CZ a SK umožnil BAE rozjet počáteční výrobu Mk.IV, nicméně tohle samo o sobě by znamenalo pramálo bez těch dvou bodů výše...

[Danik]

A 20 tun tureckého medu v angebotu k tomu. Racionální!

Ak si spomenies, v SK tendri na IFV bol aj Borsuk, a ine vozidla. Tender prebehol rychlo (na rozdiel od trndra v CR) a transparentne , nakoniec zvitazilo vozidlo CV90, zmluva bola podpisana na pomery tohto odvetvia rekordne rychlo. Kazdy vedel ze Borsuk nema sancu, bol to tah , ktory smeroval vsetkych sutaziacich, na parameter - cena. Bolo to tu na smiech.

Na druhej strane mate rokovania v inej krajine, kde dopredu oznacite vitaza, s druhou stranou sa az arogantne nebavite. A potom podpisete zmluvu, ktora je cenovo zhora temer neohranicena, dodavatel si je toho vedomy. Vy, kupujuci nemate ziadnu sancu na reakciu, peniaze uz boli vyplatene...ci je to pozemna , ci letecka technika.

Ja som celkom presvedceny , ze CV90120 bude, na to uz prebehli prace prilis daleko aby to hodili do kopru. A inak, ked sa Kalinak stretava so sefom BAe, to by isto aj Cernochova chcela, a isto by sa rada pri tom odfotila..

Borsuk tam byl proto, že ho tam Poláci přihlásili, zde je turecké řešení zmiňováno z ministerské úrovně. Černochová se se "šéfem" BAE a dalšími představiteli Hagglunds pravidelně vídá, na to nepotřebuje kupovat něco, co se za 30 let existence zatím neujalo.

[skelet]

BVP mýtus přetrvává neb.. ve veřejném prostoru byla Puma preferována až do armádních "zkoušek", pak už se o ní začalo mluvit jakou o outsiderovi. Následně byl mediální prostor bombardován placenými články od CSG (Ascod) a Rheinmetall (Lynx). Dědeček CV90 byl médii opomíjen, a z toho asi vzešel onen dojem, že byl outsiderem.

[Zemakt]

Ale tohle ten lhář moc dobře ví. Výše uvedené tu již zaznělo. No, je to jeho vizitka.

[Danik]

BVP mýtus přetrvává neb.. ve veřejném prostoru byla Puma preferována až do armádních "zkoušek", pak už se o ní začalo mluvit jakou o outsiderovi. Následně byl mediální prostor bombardován placenými články od CSG (Ascod) a Rheinmetall (Lynx). Dědeček CV90 byl médii opomíjen, a z toho asi vzešel onen dojem, že byl outsiderem.

Ať to dáme na úplně přesnou míru (vím, že to asi víš, proto "zkoušek", ale i pro ostatní) Puma se armádních, myšleno vojskových zkoušek ani neúčastnila. "Testů funkčních vzorků" se účastnily již jen Ascod, Lynx a CV90. Puma spolu s dalšími se účastnila jen úvodní průmyslové předváděčky, kde sice demonstrovala velmi schopný SŘP, no nakonec z tohoto tendru odstoupila, jelikož požadavkem byl osmičlenný výsadek (roj) a osádková věž a Němcům by se nevyplatilo Pumu předělávat (respektive cena by byla ještě výrazně vyšší - a to už tak je vysoká). Pak zcela souhlas, lobbying CSG a RhM byl obrovský a mediální prostor byl zahlcen "zaručenými zprávami" jak vojáci zcela jistě chtějí to či ono (bez toho aby se vojáků někdo nutně ptal). Jenže ono "dědeček" nasadil CRT, nasadil APS Iron Fist, teleskopickou pozorovací hlavici velitele, připravil silnější motor, novou elektronickou architekturu, plus na rozdíl od soupeřů představil i velmi působivý service record spolu se zkušenostmi jeho uživatelů a jsme tam kde jsme.

Na základě tohoto se MO ČR rozhodlo. A IMHO rozhodlo dobře.

[NagyAttila]

No jo, SR podpisalo zmluvu so Svedskom v dec 2022 a potom , co Nad vyavetlil vyhody spolocneho nakupu sa v kvetnu 2023 pridali aj Cesi

[Zemakt]

Ale to víš že jo ty brepto.

[Danik]

No jo, SR podpisalo zmluvu so Svedskom v dec 2022 a potom , co Nad vyavetlil vyhody spolocneho nakupu sa v kvetnu 2023 pridali aj Cesi

Až na to, že MO ČR si švédské řešení veřejně vybralo v červenci 2022 ... Jak je popsáno doslova výše

Z 20.7. 2022 od MO ČR "Vláda na svém středečním jednání udělala zásadní rozhodnutí v oblasti akvizic a modernizace Armády ČR. Kabinet rozhodl o zrušení tendru na bojová vozidla pěchoty (BVP) a následně pověřil ministryni obrany Janu Černochovou, aby zahájila jednání se švédskou vládou o pořízení bojových vozidel CV90."

Naď nic nevysvětloval, obě strany, které si nezávisle na sobě vybraly CV90, se na společném postupu dohodly koncem srpna 2022, kdy to bylo stvrzeno podpisem dohody na SIAF 27.8 2022...

Je to popsáno doslova výše, ale vidím, že úmyslná slepota, aby se jeden cítil dobře je silná

[Pressburger]

No jo, SR podpisalo zmluvu so Svedskom v dec 2022 a potom , co Nad vyavetlil vyhody spolocneho nakupu sa v kvetnu 2023 pridali aj Cesi

Až na to, že MO ČR si švédské řešení veřejně vybralo v červenci 2022 ... Jak je popsáno doslova výše

Z 20.7. 2022 od MO ČR "Vláda na svém středečním jednání udělala zásadní rozhodnutí v oblasti akvizic a modernizace Armády ČR. Kabinet rozhodl o zrušení tendru na bojová vozidla pěchoty (BVP) a následně pověřil ministryni obrany Janu Černochovou, aby zahájila jednání se švédskou vládou o pořízení bojových vozidel CV90."

Naď nic nevysvětloval, obě strany, které si nezávisle na sobě vybraly CV90, se na společném postupu dohodly koncem srpna 2022, kdy to bylo stvrzeno podpisem dohody na SIAF 27.8 2022...

Je to popsáno doslova výše, ale vidím, že úmyslná slepota, aby se jeden cítil dobře je silná

!!!

UZNESIENIE Vlády SR č. 436/2022 k Vyhodnoteniu zaslaných ponúk obstarania Pásových bojových obrnených vozidiel a Pásových obrnených vozidiel (PBOV a POV) a časovému plánu ich obstarania z 28.06.2022
zdroj: https://rokovania.gov.sk/RVL/Resolution/20226/1

[Nesher]

Nelži zas.

Pravda kole oči?

Ani 100x opakovaná lež se pravdou nestane... CV90 byl v ČR výběr MO ČR na základě výstupu z průmyslových a hlavně vojskových zkoušek spolu s nabídkami. Já chápu,že několikrát vyvrácený urban legend tu některým dělá radost, no bohužel... Výběr, respektive veřejný výstup, proběhl v obou zemích cca měsíc od sebe (červen a červenec 2022). Ona smlouva o spolupráci mezi MO ČR a MO SR byla podepsána v srpnu na SIAF 2022 (tedy ta smlouva, respektive dohoda o spolupráci, která tu dle jistých "expertů" je důkazem, že Slováci pro ČR vybrali CV90, byla podepsána více jak měsíc potom co MO ČR veřejně deklarovalo svůj výběr (vzhledem k procesům, ještě notně později)). Tedy poté co obě země nezávisle na sobě vybraly...



A bokem, víra, že zrovna slovenský výběr "zlomil" štěstěnu ve prospěch CV90 nevím jestli je víc naivní, smutná, nebo obojí dohromady. Již se doobjednávaly další vozidla pro Nory a Švédy, a Nizozemci jeli svůj projekt MLU. Slovenský výběr skutečně nic "nezlomil". Toto bych si snad nedovolil tvrdit ani o české objednávce, která je podstatně větší a AČR bude druhým největším provozovatelem platformy CV90 po švédském Forsvarsmaktenu... Jestli něco rozjelo úspěch CV90, tak to byla směs dvou faktorů:

1) Samotné technické vlastnosti vozidla, jeho renomé získané díky stávajícím uživatelům a jejich service record a nasazením. Prezentačnímu a vývojovému týmu BAE Hagglunds a řešení užitá pro Mk.IV

2) Invaze na Ukrajinu 2022, která zbrojení nakopla a vytvořila vůbec ten hlad po obrněných vozidlech, spolu s tím, že CV90 (Strf9040c) se na Ukrajině úspěšně nasadily.

Když už něco, tak společný nákup CZ a SK umožnil BAE rozjet počáteční výrobu Mk.IV, nicméně tohle samo o sobě by znamenalo pramálo bez těch dvou bodů výše...

Tak nějak, jen doplním, že CV 90 už v předchozím zrušeném tendru byl nejlevnější a BAE garantovalo nabídku, na rozdíl od ostatních účastníků, i po té co byl tendr zrušen.
Takže pohádky o tom jak byl CV 90 vybrán protože Slovensko je stejný nesmysl jako stáří Slováci a jejich králové, kteří nebyli ani králové a už vůbec ne Slováci. Prostě nesmyslná mytologie.
Puma skončila po tom co výrobce připustil, že jakákoliv jiná verze než BVP bude velmi problematická a drahá. Údajně se měli zástupci výrobce vyjádřit v tom smyslu, že "Puma je jen BVP a to ostatní si BW řeší jinak, takže si to máme udělat stejně, oni to kvůli naším cca 80 vozidlům překonstruovávat nebudou". Navíc Puma byla od počátku suverénně nejdražší.

[Nesher]

No jo, SR podpisalo zmluvu so Svedskom v dec 2022 a potom , co Nad vyavetlil vyhody spolocneho nakupu sa v kvetnu 2023 pridali aj Cesi

Až na to, že MO ČR si švédské řešení veřejně vybralo v červenci 2022 ... Jak je popsáno doslova výše

Z 20.7. 2022 od MO ČR "Vláda na svém středečním jednání udělala zásadní rozhodnutí v oblasti akvizic a modernizace Armády ČR. Kabinet rozhodl o zrušení tendru na bojová vozidla pěchoty (BVP) a následně pověřil ministryni obrany Janu Černochovou, aby zahájila jednání se švédskou vládou o pořízení bojových vozidel CV90."

Naď nic nevysvětloval, obě strany, které si nezávisle na sobě vybraly CV90, se na společném postupu dohodly koncem srpna 2022, kdy to bylo stvrzeno podpisem dohody na SIAF 27.8 2022...

Je to popsáno doslova výše, ale vidím, že úmyslná slepota, aby se jeden cítil dobře je silná

!!!

UZNESIENIE Vlády SR č. 436/2022 k Vyhodnoteniu zaslaných ponúk obstarania Pásových bojových obrnených vozidiel a Pásových obrnených vozidiel (PBOV a POV) a časovému plánu ich obstarania z 28.06.2022
zdroj: https://rokovania.gov.sk/RVL/Resolution/20226/1

Ten citát TGM co si si přidal na tebe sedí jak Jandák na hrnec. A mimochodem , když už cituješ chtělo by to v originále.

[Danik]

No jo, SR podpisalo zmluvu so Svedskom v dec 2022 a potom , co Nad vyavetlil vyhody spolocneho nakupu sa v kvetnu 2023 pridali aj Cesi

Až na to, že MO ČR si švédské řešení veřejně vybralo v červenci 2022 ... Jak je popsáno doslova výše

Z 20.7. 2022 od MO ČR "Vláda na svém středečním jednání udělala zásadní rozhodnutí v oblasti akvizic a modernizace Armády ČR. Kabinet rozhodl o zrušení tendru na bojová vozidla pěchoty (BVP) a následně pověřil ministryni obrany Janu Černochovou, aby zahájila jednání se švédskou vládou o pořízení bojových vozidel CV90."

Naď nic nevysvětloval, obě strany, které si nezávisle na sobě vybraly CV90, se na společném postupu dohodly koncem srpna 2022, kdy to bylo stvrzeno podpisem dohody na SIAF 27.8 2022...

Je to popsáno doslova výše, ale vidím, že úmyslná slepota, aby se jeden cítil dobře je silná

!!!

UZNESIENIE Vlády SR č. 436/2022 k Vyhodnoteniu zaslaných ponúk obstarania Pásových bojových obrnených vozidiel a Pásových obrnených vozidiel (PBOV a POV) a časovému plánu ich obstarania z 28.06.2022
zdroj: https://rokovania.gov.sk/download.dat?i ... 49430CCBE1

A? Sám jsem výše napsal, že Slovensko si veřejně zvolilo v červnu, ČR veřejně v červenci (ale jak je snad každému jasné, to že to šlo na vládu v červenci znamená, že AČR, potažmo MO ČR měli vybráno již dříve než v červenci 22). Obě dvě strany si NEZÁVISLE na sobě vybraly co chtějí. Pak když bylo zřejmé, že obě země půjdou cestou CV90, v srpnu se na SIAF podepsala dohoda o společném pořízení a provozu CV90, která vytvořila funkční rámec pro další spolupráci. MO SR poté finální výkonnou smlouvu s BAE Hagglunds uzavřelo dříve, protože MO ČR déle vyjednávalo průmyslovou spolupráci a nakonec se mu podařilo vyjednat plná práva na CV90 pro domácí využití (tedy vývoj, servis, opravy i "výroba" bez nutnosti žádat BAE Hagglunds), což byl záměr MO ČR.

To, že i v roce 25 se tu z tohoto celkem jednoduchého sledu událostí někteří slovenští sousedé snaží dělat román a kovbojku zároveň, o tom jako MO SR "zachránilo" AČR s výběrem nového PBVP, je sice dojemné a hádám, že jsou na to náležitě hrdí, no bohužel, tenhle román nemá s realitou nic společného...

"The agreement follows both countries independent (NEZÁVISLÝ) selection of the vehicle in June and July of 22"

[Zemakt]

Tak dobře že jsi podotkl "někteří". Někteří dva.

Ak sú lidé nevzdělaní a hloupí, nemůžete toho moc udělat. Lidé sú rádi hlúpi. Ale nedělejte im to jednoduché. Hádejte se a hádejte se s nimi

[Danik]

Tak nějak, jen doplním, že CV 90 už v předchozím zrušeném tendru byl nejlevnější a BAE garantovalo nabídku, na rozdíl od ostatních účastníků, i po té co byl tendr zrušen.
Takže pohádky o tom jak byl CV 90 vybrán protože Slovensko je stejný nesmysl jako stáří Slováci a jejich králové, kteří nebyli ani králové a už vůbec ne Slováci. Prostě nesmyslná mytologie.
Puma skončila po tom co výrobce připustil, že jakákoliv jiná verze než BVP bude velmi problematická a drahá. Údajně se měli zástupci výrobce vyjádřit v tom smyslu, že "Puma je jen BVP a to ostatní si BW řeší jinak, takže si to máme udělat stejně, oni to kvůli naším cca 80 vozidlům překonstruovávat nebudou". Navíc Puma byla od počátku suverénně nejdražší.

. BAE se o českou zakázku dost snažilo, jelikož je to největší jednorázová zakázka co BAE Hagglunds na CV90 kdy mělo. Viz i garance ceny, ochota popustit plná práva pro domácí využití (což byl jeden z důvodů proč se podepisovalo až na IDETu 2023) a vysoké zapojení průmyslu.

A stejně tak zcela správně s Pumou a díky za doplnění. Puma nemá podpůrné verze a je to poměrně specifické BVP, vyvinuté dle požadavku BW na vysokou ochranu, ale zároveń schopnost přepravy vzduchem (kombinace faktorů, které vyústily jen v 6-členný výsadek a velmi malý prostor pro něj). Ad cena, Puma S1, teď vychází (velmi rychle, hrubě a nepřesně počítáno) jako cca 2,5x dražší než CV90Mk.IV které jsme zakoupili my.

[pjaro77]

Načo tu riešite, ktorá z našich krajín čo vyberala a kto skôr podpísal ?
Vráťme sa k budúcnosti tankov v OSSR.

[NagyAttila]

Buducnost je jasna, CV90120, o tom nemusime dalej diskutovat.
https://e.dennikn.sk/4863195/slovensko- ... chnologii/

[pjaro77]

O tom musíme diskutovať, preetože fabuluješ.
Kaliňok nech si strčí tie pseudotanky do zadku.

[Danik]

Načo tu riešite, ktorá z našich krajín čo vyberala a kto skôr podpísal ?
Vráťme sa k budúcnosti tankov v OSSR.

Není moc co řešit, jen se daly na pravou míru zdejší fabulace, protože na faktech záleží. Směle dál k hlavnímu tématu

[Pressburger]

Načo tu riešite, ktorá z našich krajín čo vyberala a kto skôr podpísal ?
Vráťme sa k budúcnosti tankov v OSSR.

Není moc co řešit, jen se daly na pravou míru zdejší fabulace, protože na faktech záleží. Směle dál k hlavnímu tématu

Na faktoch a kauzalite záleží a nespravím Vám to jednoduché a preto sa hádam a hádam nakoľko na slovách a faktoch setsakramensky záleží:


• 28.06.2022 UZNESIENIE Vlády SR č. 436/2022 k Vyhodnoteniu zaslaných ponúk obstarania Pásových bojových obrnených vozidiel a Pásových obrnených vozidiel (PBOV a POV) a časovému plánu ich obstarania.


• 20.7. 2022 od MO ČR "Vláda na svém středečním jednání udělala zásadní rozhodnutí v oblasti akvizic a modernizace Armády ČR. Kabinet rozhodl o zrušení tendru na bojová vozidla pěchoty (BVP) a následně pověřil ministryni obrany Janu Černochovou, aby zahájila jednání se švédskou vládou o pořízení bojových vozidel CV90."




• 27.08.2022 - Česká republika sa pripojí k Slovensku pri procese obstarávania pásových transportérov CV-90

Černochová zdôraznila, že jej predchodcovia sa snažili vypísať výberové konanie, aby splnili cieľ mať do roku 2026 vybudovanú ťažkú brigádu. „Keďže sa to nedarilo, museli sme výberové konanie ukončiť a začať s čistým stolom. Obrátila som sa v tej chvíli na ministra Naďa a požiadala som ho o možnosť spolupráce našich krajín, pretože som vedela, že vláda SR má za sebou výber," priblížila.
zdroj: https://www.trend.sk/spravy/sr-cr-dohod ... h-vozidiel





• 14.12.2022 - Zmluva medzi Slovenskou republikou zastúpenou Ministerstvom obrany Slovenskej republiky a Švédskym kráľovstvom zastúpeným Švédskou správou obranného materiálu o spolupráci na Pásových bojových vozidlách



• 24.05.2023 - Ministerstvo obrany ČR podpísalo zmluvu so švédskou stranou.



A keďže sa jasne chronologicky a kauzálne dali veci na pravú mieru a uťali sa fabulácie tak smelo ďalej k hlavnému tématu...