Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Odpovědět
Heiss
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 162
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od Heiss »

marx grutoparkas malý.JPG

Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Původně jsem na tento článek nechtěl reagovat, ale v sousedním vláknu se diskutuje o úbytku článků a autorů na Palbě a naskýtá se velmi zajímavá příležitost napsat něco málo o historiografii (tedy o tom, jak zkoumáme historii), takže jsem nakonec sepsal toto krátké zamyšlení. Celá záležitost spočívá v tom, že na webu American Greatness vyšel článek nazvaný Making the War Colleges Great Again. Jeho autorem je prakticky jako vždy v těchto případech plukovník americké armády ve výslužbě, který vystupuje pod pseudonymem Cynical Publius. Na základě svého studia na amerických vojenských vysokých školách sepsal devět doporučení, které jim mají vrátit jejich dávno zašlou slávu a lesk. Do amerického vzdělávacího systému příliš nevidím (i když určité informace o něm mám) a o jeho vojenské sekci to platí dvojnásob, takže většinu z těchto devíti bodů se necítím povolán komentovat. Co však komentovat můžu a budu, jsou Publiovy názory na historii a některé protimluvy, kterých se dopouští.

Článek je zajímavý mimo jiné tím, že na Twitteru jej ministr války Hegseth okomentoval slovy "Zcela souhlasím. Do toho," což naznačuje, kudy se bude ubírat vývoj v následujících měsících a letech. Další kritika, založená zejména na porovnání Publiových myšlenek s klasikem západního vojenství Clausewitzem, vyšla na blogu Dead Carl and You a zaujmout by mohla zejména ty, kteří se zabývají rozhraním mezi politikou a válkou. V této úvaze se jí budu věnovat také, její těžiště však bude ležet zejména v oblasti historiografie a filosofie a také v tom, jak tyto obory, které se na první pohled mohou zdát jako naprosto nesouvisející s válčením, mohou zachraňovat životy vyloučením naprosto nesmyslných teorií pramenících ze špatného chápání svět okolo.

S ohledem na historiografii je velmi zajímavá nenápadná pasáž, která se stala jednou z lidových moudrostí kritizujících americkou zahraniční politiku v několika uplynulých dekádách:
We have enough of those already, and what we need are military officers who are so thoroughly trained in the strategic components of the art of war that they are willing to boldly speak up to their political leadership and say necessary things like, “No sir, it is impossible to turn the 8th-century culture of Afghanistan into a liberal democracy, no matter how many troops we send.”

TEDY

Těch [politiků, státních zaměstnanců a civilních kontraktorů] přitom máme dost a potřebujeme důstojníky, kteří mají dostatečný výcvik, aby porozuměli strategické rovině válečného umění, a kteří jsou ochotni směle sdělit svému politickému vedení i nezbytné věci jako: "Ne, pane, není možné změnit afghánskou kulturu z osmého století na liberální demokracii, a to bez ohledu na to, kolik vojáků tam pošleme."
Odkud se v textu vzala zmínka o osmém století, není příliš jasné. Publius pravděpodobně odhaduje, že k poslední změně v afghánské společnosti došlo na počátku osmého století, kdy se do této oblasti dostal islám, a předpokládá, že od té doby je stále stejná a neměnná. Otázkou pochopitelně zůstává, jak se do ní mohly dostat myšlenky saláfismu a wahhábismu, které se poprvé objevují ve 19. (v případě saláfismu) a 18. století (v případě wahhábismu). Přítomnost náboženských radikálů z Islámského státu na území Afghánistánu je jednoznačným důkazem, že afghánská společnost se nejen mění, ale i její členové jsou ochotni tuto změnu podstoupit.

Může se to zdát jako nedůležitý detail, na kterém se "woke" historik může vyřádit a ukázat, že jeho ideologičtí nepřátelé jsou skupina nevzdělaných snílků, ale Publiův pohled na dynamiku afghánské společnosti má jednu zásadní implikaci. Pokud je společnost neměnná a pokud se nedokáže adaptovat, musí být zákonitě neměnné a zkostnatělé i její ozbrojené složky, protože své členy nabírají právě ze členů této společnosti. Protivníci, jejichž mentalita údajně ustrnula v osmém století, budou vždy bojovat jako by byli v osmém století, což však – jak ukazuje historická zkušenost – není pravda.

Druhou zajímavou implikací Publiova pohledu na svět je potřeba přehodnotit jeho vztah k marxismu, jehož pronikání na vojenské školy kritizuje. Nechci hodnotit nakolik tato ideologie skutečně proniká na akademickou půdu, ale Publiův článek ukazuje, že některé její myšlenky jsou poměrně populární mezi samotnými vojáky. Jako příklad může velmi dobře posloužit marxistický přístup k historii a přesvědčení, že vývoj společnosti je lineární a řízený určitými zákonitostmi. Společnost se vždy nachází v určitém období, které je možné na základě majetkových vztahů a (ne)rovnosti jejích členů charakterizovat podle jasně daného schématu, přičemž předcházející a následující období jsou rovněž jasně určené neměnnou dynamikou dějin.

Publius si toho patrně není vědom, ale představou, že afghánská společnost spadá do kmenové fáze vývoje a že se z ní nemůže dostat, upadá do pasti marxistického pohledu na svět. Jeho přesvědčení je ještě umocněno tím, že ve svém textu naznačuje, že vývoj společnosti je lineární, tedy že Afghánistán musí nejprve projít třinácti stoletími příhodného historického vývoje, aby se vůbec vyrovnal západní kultuře. Stejně jako původní marxisté před Leninovým experimentem v carském Rusku, tedy Publius tvrdí, že přechod z jedné fáze do druhé není možný bez splnění určitých podmínek a jeho vztah k této ideologii nabývá poměrně ambivalentní podoby.

Vzhledem k době vzniku marxistické historiografie tento postoj nezastávali pouze marxisté, ale těšil se mnohem širší oblibě i mezi dalšími filosofickými směry, nicméně Publiova pozice je v historické debatě velmi podobná pozici, kterou sám kritizuje. Z kritiky odlišného myšlenkového směru se tak stává nebezpečný lov na čarodějnice a neustálé ukazování na "ty druhé", které se velmi snadno může obrátit proti těm, kdo jej vyvolávají. Z větší části je to dáno tím, že "ti druzí" nejsou zas tak odlišní, což skvěle ukazuje právě Publius svou historiografickou gymnastikou.

Otázkou však pochopitelně zůstává, kde by se měl důstojník americké armády vzdělat v těchto základních záležitostech. Nejde mi teď ani tak o to, aby každý pěšák rozuměl základům filosofie 19. století, ale spíše o to, že vývoj a podoba společností není dána univerzálními zákony historické dynamiky, že vývoj rozhodně není lineární, že nemá smysl ani cíl, a hlavně, že současná západní kultura nestojí na vrcholu velkého řetězce bytí. Základní vzdělávání nás přesto učí přesně toto, z čehož potom pramení nebezpečné omyly, kvůli kterým umírají tisíce lidí. Na úrovni politiky to jsou projekty překotné demokratizace pramenící z obskurní filosofické teze o konci dějin, na úrovni warfightingu (použijme tento krásný a nebezpečný neologismus i my) je to přesvědčení, že protivník je naprosto neschopný se přizpůsobit a že vždy bude bojovat stejně hloupě jako někdy v osmém století. Pokud má ale důstojník efektivně plánovat a bojovat, musí rozumět svému protivníkovi a aby toho byl schopen, potřebuje širší humanistické vzdělání, které mu ale Publius odpírá.

Další záhadou, jejíž řešení nám Publius tají, je také to, kde má americký důstojník získat vzdělání na to, aby mohl zodpovědně a zcela v souladu s marxistickým světonázorem informovat své nadřízené o nemožnosti přebudování Afghánistánu v liberální demokracii. 75 % jeho kurikula má být věnováno válce a vojenství, přičemž zbývající čtvrtina má být rozdělena mezi dalších šest oblastí. Přehled o budování liberální demokracie ve společnostech osmého století by si tedy měl zřejmě vybudovat na základě zdravého rozumu, základu americké kultury již od vydání legendárního Paineova spisu z roku 1776. Studentům humanitních oborů nezbývá než se ptát, jestli se teze o univerzální uplatnitelnosti selského uvažování dá aplikovat i na přírodovědné disciplíny, a jestli jejich mládí utopené ve studiu zbytečných oborů může vždy nahradit jednoduché vysvětlení "je to logické".

Publiovo historické vzdělání však trpí určitými nedostatky i v dalších ohledech. Výprava na počátek historiografie vojenských dějin velmi rychle přivede ty, kteří měli dost odvahy vydat se na takto nebezpečnou cestu, ke jménu Hanse Delbrücka, který před přibližně sto dvaceti lety zakládal náš obor. Jedním z jeho největších vynálezů je metodologie nazývaná německy die Sachkritik (tedy věcná kritika), která je založena na tom, že historik aplikuje své vlastní představy a zkušenosti, kdykoli pracuje s pramenem. Tím, že se ptá na otázky jako "skutečně to tak mohlo být?" a "jak jsme schopni dokázat, že to tak skutečně bylo?" rozšiřuje své poznání minulosti. Delbrückův přínos pro historiografii spočívá zejména v tom, že Sachkritik je možné uplatňovat univerzálně bez ohledu na ostatní trendy v historiografii a jako velmi cenný metodologický přístup funguje dodnes.

Skutečný Delbrückův odkaz však spočívá v něčem zcela jiném. Byl to on, kdo v Německu (a potažmo ve většině Evropy) otevřel studium vojenských záležitostí i civilistům, čímž zbavil generální štáby a vojenské akademie na celém kontinentu důležitého monopolu: bez civilistů, kteří by rozuměli vojenství, se poradci důležitých politických hráčů rekrutovali z řad armády. Delbrück však ukázal nový směr a také to, že porozumění váleční je možné dosáhnout i bez studia na vojenských školách, čímž změnil dynamiku toku vědomostí v řadách politické reprezentace západních zemí. To, že o politice a válce dnes nerozhodují pouze vojáci, je i jeho zásluhou, a neměli bychom zapomínat, že studium jak na vojenských, tak civilních školách vytváří zajímavý mix dovedností a znalostí, který pomáhá udržovat rovnováhu mezi oběma sférami. V konečném důsledku jedním z faktorů, který pomohl Publiovým nenáviděným marxistům vyhrát občanskou válku v Rusku, byla neschopnost vojáků organizovat týl a smysluplnou domácí politiku.

Publius však Delbrückova odkazu nedbá, a to i přesto, že jeho země dokázala vybojovat své největší války aniž by ji v těchto obdobích vedli vojáci. Navrhuje válku přenechat studovaným profesionálům, jejichž jediným úkolem je zcela eliminovat protivníka, protože pouze naprostým zničením odporu je možné dosáhnout vítězství. Hlavním principem tohoto přístupu je, že politici v době kulminace mezinárodní krize a jejího přerodu ve válečnou vřavu zahřmí hlasem panovníka "Rvete!", pustí na svou zem feny války a následně válku přenechají vojákům až do jejího úplného konce a dosažení stavu konečného vítězství.

I přes poměrně jasně vymezené rolí zde zbývá prostor pro pochyby a další nejasnosti. Kdo určuje, co je to vítězství? Co když se teorie vítězství změní v průběhu konfliktu? Určují změny v teorii vítězství vojáci, nebo politici? Pokud to jsou vojáci, kde na to vezmou dostatek vědomostí? Obrátí se opět k selskému rozumu? Historická exkurze do Delbrückovy doby však přináší otázku ještě mnohem strašnější než všechny předešlé: co když je naprosté zničení protivníka – tedy Publiem oceňovaný cíl jakékoli války – v rozporu s politickými cíli?

Tato situace totiž nastala roku 1866, kdy se pruský generální štáb snažil přesně o to, za co by jej Publius ocenil. Jeho cílem bylo rozbít rakouskou armádu a maximálně oslabit konkurenta ve středoevropském prostoru, což však bylo v přímém rozporu s přáním politického vedení země reprezentovaného Bismarckem. Významné oslabení Rakouska mohlo mít nedozírné následky v tom, že by do středoevropských záležitostí vtáhlo Francouze, nebo co hůře, Rusy. V Bismarckově době se ještě podařilo generály udržet na uzdě, situace však byla zcela jiná o půlstoletí později byla zcela jiná a skupině generálů se podařilo přivést Německo až za hranici geopolitické katastrofy v listopadu 1918. Válka je příliš vážná věc na to, aby byla přenechána pouze vojákům; je ale také příliš vážná na to, aby o ní rozhodovali pouze politici samotní.

Závěrem je tedy možné konstatovat, že Publiovy argumenty vypadají na první pohled přesvědčivě, ale velmi rychle jim dojde dech jakmile jsou konfrontovány s realitou oborů, které se on sám pokouší odstranit z kurikul vojenských škol. Přesto to jsou klíčové oblasti politických a vojenských věd, které rozhodují nejen o životě a smrti vojáků v poli, ale také celých národů a států. Poslední otázkou, která je s Publiovým článkem spojena, je tedy to, co budou Američané dělat, až se budou pohybovat v prostředí, které bude chyby tolerovat mnohem méně než současný svět.

---
Ilustračním obrázkem je fotografie starého sovětského pomníku, který se nachází v litevském muzeu pod otevřeným nebem Gruto Parkas.
Naposledy upravil(a) Heiss dne 21/2/2026, 12:27, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16044
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Zemakt »

Přemístěno do samostatného topiku.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
bat
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1055
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od bat »

Dost divný článek. Přijde mi to jako když Lister vysvětluje Kocourovi, co všechno nepoznal z jedné svatební fotky...

Ten původní, celkem přízemní článek, je o potřebě reformy vojenského školství a jeho důvodech. Autor tohoto rantu ho vezme a udělá si z něj trampolínu do prostoru, kde může demonstrovat hluboká zamyšlení (za mě dost pochybná... ale OK je to jeho názor) o vztahu filozofie, vzdělání a armády, o kterých původní autor ani neuvažoval...

Uvedu příklad. Z ilustrační poznámky o Afganistánu se vytvoří celá konstrukce úvah a jeden ze závěrů:

(Publius) navrhuje válku přenechat studovaným profesionálům, jejichž jediným úkolem je zcela eliminovat protivníka, protože pouze naprostým zničením odporu je možné dosáhnout vítězství

což v původním článku není a ani z něj neplyne! Následně pak autor s tímto prudce polemizuje, aby nakonec slavil vítězství :)
Obrázek
Heiss
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 162
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od Heiss »

@Bat, díky za reakci.

V tom závěru vycházím z těchto pasáží, i když jsem je na rozdíl od úvodní poznámky o válce Afghánistánu neocitoval:
  • America’s military exists to close with and destroy our nation’s enemies, and for no other reason. (Úkolem americké armády je utkat se s nepřáteli naší země a zničit je a nic jiného.)
  • Curricula need to build warfighters who think strategically, not uniformed “strategists” who are more concerned with diplomacy than closing with and destroying America’s enemies. (Kurikula musí připravovat warfighters, kteří přemýšlí strategicky, ne "stratégy" v uniformě, kteří se více zaobírají diplomacií než bojem s nepřáteli Ameriky a jejich ničením.)
  • We have enough diplomats—we need more killers. (Diplomatů máme dost – potřebujeme zabijáky.)
  • Reshape the curriculum so it focuses 75% on the “M[ilitary]” in DIME-FIL. (Přepišme kurikula tak, aby se ze 75 % soustředila na "M" v DIME-FIL.)
  • However, such practice does not make those civilian employees more like warfighters—instead, it makes uniformed officers more like civilian employees. (Tato praxe nicméně nedělá z civilních zaměstnanců větší warfighters – místo toho posouvá důstojníky směrem k civilním zaměstnancům.)
V původním článku je tedy klíčová pasáž o tom, že vojenského vítězství se dosahuje pouze zničením protivníka, a kinetickou silou. Dokládá to termín killers a důraz na naprostou destrukci: Publiova volba slov se stále stáčí k silnému destroy a zcela se vyhýbá defeat, které v článku není ani jednou. Zároveň kritizuje nation-building strategy v Afghánistánu a jako poučení z této porážky navrhuje svůj devítibodový program, který popisuje i s použitím citací uvedených výše.

Co se týče "studovaných profesionálů", pak poptávku po nich nejlépe odráží požadavek na přepsání kurikula tak, aby se jeho 75 % zaměřovalo na vojenství a myslím, že i bod 5 (i když k tomu nemám do vojenských škol v USA dostatečný vhled). Dobře to pak ilustruje bod 8 a poslední citace ve výčtu výše. Vojenské školy jsou pro uzavřenou skupinu lidí a měla by je také řídit uzavřená skupina lidí. Jejich cílem je vytvářet zabijáky, jejichž cílem není nepřítele porazit, ale zničit ho. To myslím odpovídá tomu, co jsem napsal, ne?

Zmínku si pak zaslouží i ti warfighters, což je neologismus, který se v americkém tisku objevuje v posledních letech poměrně často. Vzhledem k rozdílům české a anglické morfologie mě moc nenapadá, jak to přeložit, ale důležité je, že většinou tento výraz používají ti, kteří kritizují měkký přístup americké armády právě k ničení protivníka. Publius se jeho použitím zařazuje do širšího názorového proudu, i když to vyloženě v textu nepíše.
o vztahu filozofie, vzdělání a armády, o kterých původní autor ani neuvažoval...
Což je podle mě právě ten problém. Publius nad tím moc neuvažoval. :D

Samozřejmě, ve zpětném pohledu se "afghánská společnost z osmého století" může zdát jako drobnost, ale ve Státech je stále mnoho lidí, kteří věří na starou Hansonovu a Keeganovu tezi o západním vojenství a kteří si představují, že čínská armáda je posedlá mistrem Sunem a že pokud půjde do války, bude bojovat přesně podle Sunových rad. Je to veliký omyl, který vychází z velmi špatného čtení historie (a potažmo mizerného chápání filosofie), který může stát americkou armádu tisíce životů.
bat
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1055
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od bat »

@heiss
> To myslím odpovídá tomu, co jsem napsal, ne?
I ta citace, kterou máš jinde hovoří o "are willing to boldly speak up to their political leadership and say necessary things" ukazuje, že Publius neuvažuje o tom, že válečné cíle má stanovovat armáda nebo obcházet politiky.

Publius ale naopak říká, že vojáci musí být schopni fundovaně (v otázkách válečných cílů, kinetické války) **radit** civilnímu vedení – ne je obcházet. A že špatně vzdělaní důstojníci tuto roli nezvládají, proto je potřeba zvýšit důraz na "válečnictví". Tak to čtu já.

Tedy nevidím nikde oporu pro tvrzení, že Publius říká, že „úplná eliminaci protivníka je jediná cestá k vítězství".

> Což je podle mě právě ten problém. Publius nad tím moc neuvažoval.
Já si myslím, že taky :) Na druhou stranu je to bývalý voják (pokud to nepsala AI na objednávku), který vyjádřil svůj názor v pár odstavcích a ne hluboká studie.
Obrázek
Heiss
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 162
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od Heiss »

Publius ale naopak říká, že vojáci musí být schopni fundovaně (v otázkách válečných cílů, kinetické války) **radit** civilnímu vedení – ne je obcházet. A že špatně vzdělaní důstojníci tuto roli nezvládají, proto je potřeba zvýšit důraz na "válečnictví". Tak to čtu já.
Myslím, že se spíše drží principu "politici určují, kdy začne válka, a potom je to záležitostí vojáků." Ta pasáž se speak boldly je podle mě kritika vlastních řad za to, že se nedokázali postavit politikům, když se ukázalo, že jejich strategie nebude fungovat. Celkově ten text ale působí tak, že úkolem politiků je určit, kdo je nepřítel, úkolem vojáků je ho zcela zničit, což mě přivádí k...
Tedy nevidím nikde oporu pro tvrzení, že Publius říká, že „úplná eliminaci protivníka je jediná cestá k vítězství".
Přímo to tam nikde řečené není, ale svědčí o to, že neustále opakuje destroy místo defeat, případně méně obratného, ale šikovnějšího achieve goals. Zabíhám tím trochu hlouběji do debaty o civilně-vojenských vztazích, ale tradiční výklad je ten, že politici určují cíle, které vojáci plní. V případě velkých peer-to-peer konfliktů 20. století se tyto cíle často překrývají se zničením protivníkovy armády (viz druhou světovou válku), ale neplatí to vždy. Tím, že se hovoří o jednom konkrétním cíli univerzálně, podle mě zaujímá dost jasnou pozici.
Na druhou stranu je to bývalý voják (pokud to nepsala AI na objednávku), který vyjádřil svůj názor v pár odstavcích a ne hluboká studie.
Podle mě to AI nepsala, leda by tvořila celý jeho twitterový účet. :D

Ale samozřejmě chápu, že neměl prostor tam nějak hluboce rozebírat myšlenky, které se školstvím moc nesouvisí – jen mi jde o to, že kdykoli se tam objeví něco mimo tuto oblast, tak je to podle mě položené na tak špatných základech, že si to podle mě zaslouží komentář.
bat
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1055
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od bat »

> Podle mě to AI nepsala, leda by tvořila celý jeho twitterový účet.
Spousta twitter účtů jsou umělé. Někdo z DOW **zdvořile požádal** a ejhle tu rozumný názor z lidu, se kterým se Hegseth může ztotožnit. Tahle praxe se dělala i dřív akorát místo X měli třeba soudruzi Pravdu.

> jen mi jde o to, že kdykoli se tam objeví něco mimo tuto oblast, tak je to podle mě položené na tak špatných základech, že si to podle mě zaslouží komentář.

Ty myšlenky, jak jsou podané v Tvém příspěvku, v tom původním článku nevidím. Ukážu to na tom Afganistánu.

> Může se to zdát jako nedůležitý detail, na kterém se "woke" historik může vyřádit a ukázat, že jeho ideologičtí nepřátelé jsou skupina nevzdělaných snílků, ale Publiův pohled na dynamiku afghánské společnosti má jednu zásadní implikaci. Pokud je společnost neměnná a pokud se nedokáže adaptovat, musí být zákonitě neměnné a zkostnatělé i její ozbrojené složky, protože své členy nabírají právě ze členů této společnosti. Protivníci, jejichž mentalita údajně ustrnula v osmém století, budou vždy bojovat jako by byli v osmém století, což však – jak ukazuje historická zkušenost – není pravda.

vytvoříš konstrukci, která Ti vyhovuje, a pak ji samozřejmě snadno rozstřelíš logickými argumenty...

Jenomže Publiius tou poznámkou pouze ilustroval, že armáda by měla být schopná o cílech diskutovat. A ta **message** je v tom, že politikům by měla armáda říct, že pokud jejich cílem není ELIMINACE protivníka, ale změna režimu / kultury, tak vojensky je to v případě Afganistánu z pohledu armády neřešitelné i při obrovských zdrojích. Nehodnotím teď pravdivost takové tvrzení, ale jeho sémantiku.

Pokud by politický cíl zněl zničit Afgánce jako protivníka (stát), tak by dostal kladnou odpověd, protože na toto se má armáda školit. To už tam napsáno není, ale takto bych to očekával.

PS. článek je také zajímavý a podnětný (spousta souvislostí), takže ho nepovažuju za špatný - aby to nevyznělo negativně!
Obrázek
Heiss
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 162
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od Heiss »

Spousta twitter účtů jsou umělé. Někdo z DOW **zdvořile požádal** a ejhle tu rozumný názor z lidu, se kterým se Hegseth může ztotožnit. Tahle praxe se dělala i dřív akorát místo X měli třeba soudruzi Pravdu.
Vím, i když ten účet vypadá starší a nepíše tak často. Rychlé hledání na internetu ale ukazuje, že sem tam vystoupil i v nějakých podcastech a videích, takže zřejmě opravdu existuje.
PS. článek je také zajímavý a podnětný (spousta souvislostí), takže ho nepovažuju za špatný - aby to nevyznělo negativně!
V klidu, jsem rád, že se můžeme takhle bavit – musím nad tím textem více přemýšlet, což je dobře.
vytvoříš konstrukci, která Ti vyhovuje, a pak ji samozřejmě snadno rozstřelíš logickými argumenty...
To s Afghánistánem není úplně založeno na tom, co je v článku. "Popotahuju ho" na jednom detailu toho, jak vnímá historii a jak nad ní nejspíš přemýšlí, protože mi přijde paradoxní, že s takovým postojem kritizuje marxisty (a protože mi to dává možnost veřejně psát o historiografii, což je důležitá součást historické práce, kterou ale málokdo mimo obor zná), i když hlavní sdělení původního článku je jinde. Ten postoj, který se mi nelíbí, tam ale podle mě je.

Chápu ale, že na základě těch dvou zmínek (osmé století a nemožnost tu společnost někam posunout), ti může připadat, že moje interpretace Publiova historického myšlení je spíše gymnastika. Mě samému to na základě zkušenosti nicméně stačí, abych tam ty paralely a důsledky viděl. Lidé, kteří porovnávají jakoukoli kulturu s tou naší na základě časové osy, většinou uvažují nad vývojem tak, jak jsem popsal výše – jako nad lineárním procesem, který má cíl a směřuje směrem k nám, což je ale velmi zjednodušený a velmi nepřesný pohled. Zároveň pak zejména nad muslimskými společnostmi uvažují jako nad skupinami uvízlými navždy v našem středověku, což také není správné. To si pak zaslouží kritiku.

Na stranu druhou, nemít tu zkušenost, tak to asi také považuju za dost nedostatečné, takže rozumím tomu, že se neshodneme.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 11332
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od Lord »

Sorry chlapi, že vám do toho vstoupím, ale na škole jsem měl jeden semestr filozofie.
Článku rozumím, asi tak z poloviny, ale vezmu to z jedné i druhé strany, i když od vyšších vojáků, a velitelů bude na amerických akademiích vyžadován komplexní přístup. Proč píše co píše, lze asi jen pochopit, když pochopíme vůči čemu se autor vymezuje.
"Popotahuju ho" na jednom detailu toho, jak vnímá historii a jak nad ní nejspíš přemýšlí, protože mi přijde paradoxní, že s takovým postojem kritizuje marxisty (a protože mi to dává možnost veřejně psát o historiografii, což je důležitá součást historické práce, kterou ale málokdo mimo obor zná), i když hlavní sdělení původního článku je jinde.
Publius Ovidius Naso - římský básník to asi nebude? Ale nějak jakoby se jím trošku zastírá? Původní článek je tedy od cynického Publia.
Kdo to vůbec je nevím, že má takový vliv na vojáky? Že si OSOBUJE kázat, nebo pokud to bereme jako cvičení, tak v pohodě.
Publius pravděpodobně odhaduje, že k poslední změně v afghánské společnosti došlo na počátku osmého století, kdy se do této oblasti dostal islám, a předpokládá, že od té doby je stále stejná a neměnná.

Pokud americké válečné školy učí politiku místo války, je strategické selhání nevyhnutelné.

Přítomnost náboženských radikálů z Islámského státu na území Afghánistánu je jednoznačným důkazem, že afghánská společnost se nejen mění, ale i její členové jsou ochotni tuto změnu podstoupit.

Druhou zajímavou implikací Publiova pohledu na svět je potřeba přehodnotit jeho vztah k marxismu, jehož pronikání na vojenské školy kritizuje.

Nechci hodnotit nakolik tato ideologie skutečně proniká na akademickou půdu, ale Publiův článek ukazuje, že některé její myšlenky jsou poměrně populární mezi samotnými vojáky.

Západ se často pokoušel do čela Afghánistánu dosadit "schopné lídry" (např. Hamíd Karzají nebo Ašraf Ghaní). Ti ale pohořeli, protože neměli organickou podporu v terénu. Skutečnou historií Afghánistánu hýbou lokální komunity a náboženské sítě.

Marxistické myšlenky pracují s tezemi, že vliv na dějiny má spíše masa lidí než jednotlivci, což o Afghánistánu asi platí, protože se nepovažuje za tolik rozvinutý.
Publius s tím zřejmě polemizuje, i když se tam snažili o demokracii, a nakonec tam skončili zase radikálové, tak by bylo možný leda vyměnit jedny radikály za jiné.

Marx tvrdil, že dějiny neurčují "velcí muži" (králové, generálové), ale hluboké ekonomické struktury a pohyb mas.

Naopak na západě se předpokládalo, že tam to povedou schopní jednotlivci, podnikatelé, politici, apod.
Pokud se zaváděly tyto myšlenky do americké armády, nebo nějaké spíše jiné woke? Možná za minulé vlády, ale to bylo hlavně woke.
Tato slovní spojení vycházejí z původního sousloví „woke culture“, které je možno do češtiny přeložit jako „kultura probuzení“.
Ale „woke culture“ se zabývá úplně něčím jiným než původní marxismus. Woke upozorňuje na porušování práv určitých skupin obyvatelstva.
Rasismus, Genderová nerovnost, Sexismus, Sociální nespravedlnost, Omezená práva LGBTQ+ komunity.
Na Západě (zejména v USA) silně věříme v individualismus. Historie je vyprávěna jako příběhy vizionářů: Steve Jobs změnil technologie, Elon Musk vesmír, generál Patton vyhrál bitvy.

Kdyby americká armáda (US Army) přijala marxistickou tezi o "vládě mas" namísto "elitních jednotlivců", vypadalo by to jako totální systémový šok.

To se ale zřejmě nedělo. Armáda by přestala oslavovat generály jako strategické génie. Úspěch v bitvě by byl připisován kolektivní síle a materiálním podmínkám vojáků (logistika, výzbroj), nikoliv brilantnímu plánu velitele.

Americká doktrína dnes sází na tzv. Mission Command – věří se, že i desátník v poli musí být schopný se samostatně rozhodnout (být "malým lídrem").
Marxistický důraz na masu by mohl tuto individuální dravost utlumit ve prospěch rigidního kolektivismu.

Na co se dával důraz na Ukrajině, že tamní velitelé měli iniciativu, a že to bylo proti stylu ruského/ sovětského stylu vedení, tak tohle asi do americké armády nešlo.


Talibán vyhrál nad "technologiemi" (USA) ne proto, že by byli vojensky lepší, ale protože měli nekonečný čas a trpělivost.

Z pohledu zkušeností z posledních 20 let je pochopení síly masy a společenských struktur znovu moderní. Paradoxně jednotlivci sice velí skvěle, ale vůbec nechápou, proč se jim svět kolem hroutí pod rukama. Ironií je, že aby mohl být americký velitel úspěšným individualistou, musí velmi dobře rozumět "marxistickým" silám masy a historie.

A klidně to rozeberte, třeba tam jde o úplně něco jiné, potom to tedy ignorujte.


Edit:

Heissi, bylo by dobré znát kontext současné americké politiky, a proč Publius používá výrazy, které používá.
K tomu ti lehce poslouží AI.

Kontext je následující: slovo marxisti se používá jako nálepka pro neomarxisty, resp. woke politiky.
Masa v tomto pojetí není Proletariát, ale Woke sociální skupiny.

Například konzervativní think-tanky jako Heritage Foundation popisují "cultural marxism" jako transformaci třídního boje na boj o rasu, pohlaví a sexualitu.

Například v diskuzích o "woke right" nebo intergenerational conflict /mezigenerační konflikt/ se to používá k démonizaci starších generací jako "boomerů", což vede k volání po přerozdělení majetku a eutanazii.

Heissi, je to jiný proud, jiná země, ne SSSR ale USA, jiná doba, a tím pádem tvoje argumentační logika nedává podle mého názoru reálně moc smysl.

I když se termíny adaptovaly, základní struktura zůstává marxistická – konflikt, rozdělování na skupiny a volání po "revoluci".

Ale ne příliš v tom duchu, jak jsi napsal úvodní článek :?:

Níže je tvoje citace, která mi v tomto kontextu připomíná spíše filosofickou ekvilibristiku :idea:
Pokud to bereš jako procvičení svých intelektuálních schopností - dobře, ale k tomu ti dávám oponenturu.
Heiss napsal: Publius si toho patrně není vědom, ale představou, že afghánská společnost spadá do kmenové fáze vývoje a že se z ní nemůže dostat, upadá do pasti marxistického pohledu na svět.
Vzhledem k době vzniku marxistické historiografie tento postoj nezastávali pouze marxisté, ale těšil se mnohem širší oblibě i mezi dalšími filosofickými směry.
Nicméně Publiova pozice je v historické debatě velmi podobná pozici, kterou sám kritizuje.
Otázkou však pochopitelně zůstává, kde by se měl důstojník americké armády vzdělat v těchto základních záležitostech.
Nejde mi teď ani tak o to, aby každý pěšák rozuměl základům filosofie 19. století, ale spíše o to, že vývoj a podoba společností není dána univerzálními zákony historické dynamiky...

Potřebuje více bojovníků než diplomatů

V americkém konzervativním a vojenském myšlení došlo k renesanci pseudonymu Publius (původní autor Listů federalistů).
Má odkazovat na antické ctnosti a historického amerického myslitele.

V diskusích to znamená odklon od liberálního internacionalismu (diplomacie, OSN, globální pravidla) zpět k původním americkým základům, kde je prioritou národní zájem a síla.

Termín "warfighter" se ve zmíněném kontextu používá jako politické kladivo, vůči rozkladné woke inkluzi do armády.
Kurikula musí připravovat warfighters, kteří přemýšlí strategicky, ne "stratégy" v uniformě, kteří se více zaobírají diplomacií než bojem s nepřáteli Ameriky a jejich ničením.

Diskuse se často točí kolem toho, zda americká armáda neztrácí dech proti Číně nebo Rusku kvůli tomu, že se příliš věnuje politické korektnosti.

Claremont Institute má nyní vliv na Pentagon.


Orevuár !
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Heiss
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 162
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od Heiss »

Publius Ovidius Naso - římský básník to asi nebude?
Těžko říct, proč si zvolil zrovna takový pseudonym – Římany většinou známe jejich prostředním jménem a Ovidiovu tvorbu mám spojenou hlavně s Uměním milovat, takže spojitost Publia a Ovidia bych moc nehledal. Spíše to bude odkaz na pseudonym, pod kterým publikovali autoři Listů federalistů, jak to máš ve svém příspěvku.

Každopádně podle Publiova účtu na X je to bývalý plukovník z 82. výsadkové, který má za sebou 6 turnusů v Afghánistánu a Iráku. Je tedy dost pochopitelné, že se mu nelíbí současná podoba americké armády (mě by se na jeho místě nejspíš také nelíbila), ale jsou podle mě i lepší způsoby, jak její problémy řešit a jak o nich psát.
Marxistické myšlenky pracují s tezemi, že vliv na dějiny má spíše masa lidí než jednotlivci, což o Afghánistánu asi platí, protože se nepovažuje za tolik rozvinutý.
Jj, je to jeden z jeho rysů, stejně jako lineární a evolucionistický pohled na dějiny. Ve svém článku jsem chtěl hlavně poukázat na podobnost mezi některými postoji Publia, mnoha dalších konzervativních autorů a původních marxistů; nechtěl jsem říct, že americká armáda se řídí všemi zásadami marxistického vojenství (zpětně si říkám, že jsem to asi zabil nadpisem).
Kontext je následující: slovo marxisti se používá jako nálepka pro neomarxisty, resp. woke politiky.
Masa v tomto pojetí není Proletariát, ale Woke sociální skupiny.
Což je další věc, která se mi moc nelíbí: myšlenky, které jsou populární mezi západními intelektuály, jsou většinou různé formy neomarxismu a s původním marxismem nemají moc společného. Přesto je ale konzervativní think-tanky a Publius označuje jako marxistické. Když už se bavíme o těchto myšlenkových směrech, pak bychom pro ně měli používat správná označení a ne šermovat prázdnými termíny.
bat
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1055
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od bat »

Zrovna včera jsem měl napsanou reakci, ale pak jsem smáznul. Nic nového by nepřinesla, ale když jste to otevřeli...

Slovo marxista je v původním článku 1x a pak 1x neo-marxista. Je to pro něj nadávka stejně jako woke, DEI - něco co se mu nelíbí, protože to podle něj oslabuje ducha armády a její akceschopnost. Pochybuju, že dotyčný strejc plukovník tuší jak to zadefinovat správně. Takže mám skutečně pocit, že projektujete do jeho článku něco, co tam není a ani to nebylo jeho záměrem.

PS. Podobně také rád označuju osoby, které se mi nelíbí, za aktivisty případně židobolševiky, ale používám to jako zdvořilou nadávku, než popis stavu :)

2 centy, ale už ne k článku.
Armáda SSSR a východního bloku byla prolezlá marxismem resp. vojáci byli jím indoktrinováni na povinných školení. Vyšší kádry to měly součástí VŠ vzdělávání (katedry ML byly snad na všech VŠ a nebylo to lehké učivo). Ve Waffen-SS bylo zase součástí výuky: dějiny Německa, rasové otázky apod. Oblíbená výuka to tedy nebyla asi nikde... .

A teď otázka za milion. Má indoktrinace smysl nebo ne? Já bych řekl, že ano, ale jako danou věc to nevidím.
Jde však o to, že **musí** být v souladu se státní ideologií. Marxismus, woke a jiné ptákoviny (v článku je plukovník uvádí) nejsou součástí hodnot americké společnosti / vlády (minimálně nebyly pro voliče Trumpa, tedy většiny voličů) - zatím a tedy jejich výuka v armádě je kontraproduktivní. To by smysl dávalo a tak vnímám ten původní článek.
Nikde není napsané, že marxistická armáda je horší nebo, že třeba Afgánci mentalitou z 8-století nemůžou postavit skvělou armádu.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 11332
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od Lord »

Heiss píše: Těžko říct, proč si zvolil zrovna takový pseudonym – Římany většinou známe jejich prostředním jménem a Ovidiovu tvorbu mám spojenou hlavně s Uměním milovat, takže spojitost Publia a Ovidia bych moc nehledal. Spíše to bude odkaz na pseudonym, pod kterým publikovali autoři Listů federalistů, jak to máš ve svém příspěvku.

Každopádně podle Publiova účtu na X je to bývalý plukovník z 82. výsadkové, který má za sebou 6 turnusů v Afghánistánu a Iráku. Je tedy dost pochopitelné, že se mu nelíbí současná podoba americké armády (mě by se na jeho místě nejspíš také nelíbila), ale jsou podle mě i lepší způsoby, jak její problémy řešit a jak o nich psát.

ANO, ve škole jsme se učili, že Publius Ovidius napsal například Umění milovat, nebo dílo Proměny.

Ale podle rešerše AI:

Alexander Hamilton, James Madison a John Jay si pseudonym Publius vybrali záměrně jako odkaz na Publia Valeria Publicolu.

Pod jménem Publius publikují američtí konzervativci, možná jich je i více. Podpořil ho ministr obrany Pete Hegseth, ten zastává v podstatě podobné názory. Články na American Greatness přeneseně volají po návratu k historii "velkých mužů".

Kritizuje moderní vojenské školy za to, že se příliš zabývají sociologií, kulturou a "měkkými" vědami. Tohle má ve skutečnosti dopad i na realitu v tom, že Pentagon nebude platit vzdělávací programy pro vojáky např. na univerzitě Harvard, protože je příliš "woke". A bylo to v minulosti i v souvislosti s podporou univerzit Palestině, resp. odporu proti izraelské válce proti Hamásu.

Jj, je to jeden z jeho rysů, stejně jako lineární a evolucionistický pohled na dějiny.
Ve svém článku jsem chtěl hlavně poukázat na podobnost mezi některými postoji Publia, mnoha dalších konzervativních autorů a původních marxistů; nechtěl jsem říct, že americká armáda se řídí všemi zásadami marxistického vojenství (zpětně si říkám, že jsem to asi zabil nadpisem).
Klidně ten článek nech jak je, nadpis je samozřejmě zavádějící, ale proto se rozvinula tahle diskuse. Právě proto, že to je trošku mimo v tom, jak to v Americe opravdu myslí.

Kdyby jsi chtěl ty proudy kritizovat, tak by jsi to musel dělat asi trošku jiným stylem....

Amerikou se hemží přízrak – přízrak, ano, komunismu. Téměř čtyři desetiletí po rozpadu Sovětského svazu a čínském přijetí trhů oživili konzervativní influenceři rétoriku své staré křížové výpravy z doby studené války.

Pokušení spojit své politické nepřátele se zahraničním protivníkem je samozřejmě neustále neodolatelné....


https://www.compactmag.com/article/was-marx-woke/

Potažmo vnitřním nepřítelem. Tohle je prostě pro masy a internet krmení. Bylo by to na jiné rozbory :)
S filozofií a proudy, jak jsou teoreticky definované to prostě nedává až toliko smyslu, ale prostě už to tam stejně žije svým vlastním životem.
A bude to asi dále gradovat, pokud si dali za cíl Ameriku kulturně předělat k obrazu svému.
Což je další věc, která se mi moc nelíbí: myšlenky, které jsou populární mezi západními intelektuály, jsou většinou různé formy neomarxismu a s původním marxismem nemají moc společného. Přesto je ale konzervativní think-tanky a Publius označuje jako marxistické. Když už se bavíme o těchto myšlenkových směrech, pak bychom pro ně měli používat správná označení a ne šermovat prázdnými termíny.

Já vím, ale to je jejich problém. Prostě termíny jako "woke" nebo "marxista" používají jako nálepky a politické kladivo.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 11332
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Když filosofie zachraňuje životy, aneb Kdo je v americké armádě vlastně marxista?

Příspěvek od Lord »

Logika je prostá: „Poznej svého nepřítele,“ jak radil už Sun-c’ v Umění války.

V USA se marxismu, maoismu a dalším kritickým teoriím učí, proto aby vojáci a velitelé poznali své nepřátelé.
Kolikrát by to tedy měli znát lépe, než nějaký "kovaný bolševik".
bat píše: Slovo marxista je v původním článku 1x a pak 1x neo-marxista. Je to pro něj nadávka stejně jako woke, DEI - něco co se mu nelíbí, protože to podle něj oslabuje ducha armády a její akceschopnost. Pochybuju, že dotyčný strejc plukovník tuší jak to zadefinovat správně. Takže mám skutečně pocit, že projektujete do jeho článku něco, co tam není a ani to nebylo jeho záměrem.

PS. Podobně také rád označuju osoby, které se mi nelíbí, za aktivisty případně židobolševiky, ale používám to jako zdvořilou nadávku, než popis stavu :)


Armáda SSSR a východního bloku byla prolezlá marxismem resp. vojáci byli jím indoktrinováni na povinných školení. Vyšší kádry to měly součástí VŠ vzdělávání (katedry ML byly snad na všech VŠ a nebylo to lehké učivo). Ve Waffen-SS bylo zase součástí výuky: dějiny Německa, rasové otázky apod.

Oblíbená výuka to tedy nebyla asi nikde...

A teď otázka za milion. Má indoktrinace smysl nebo ne? Já bych řekl, že ano, ale jako danou věc to nevidím.
Jde však o to, že **musí** být v souladu se státní ideologií. Marxismus, woke a jiné ptákoviny (v článku je plukovník uvádí) nejsou součástí hodnot americké společnosti / vlády (minimálně nebyly pro voliče Trumpa, tedy většiny voličů) - zatím a tedy jejich výuka v armádě je kontraproduktivní.

Rozdíl by ale měl být především ve struktuře a účelu. Zatímco řadový stoupenec věří heslům, analytik musí rozumět terminologii natolik, aby věděl, co se skutečně děje „mezi řádky“. Musí znát dialektiku, aby pochopil, proč nepřítel v jednu chvíli vyjednává a v druhou útočí.

Marxismus-leninismus obsahuje specifické pohledy na „spravedlivé války“ a revoluční situace.

Západní věda využívá marxistické koncepty (jako je třídní boj) k tomu, aby identifikovala trhliny v nepřátelském režimu.
Kovaný bolševik tyto rozpory nesmí vidět, analytik je naopak vyhledává jako cíle pro psychologické operace.

Problém je, že současná americká vláda, se začíná chovat podobně jako bolševici, ale asi věc názoru.
Resp. používá podobné ideové koncepty propagandy.

V současnosti se to už má všechno stírat, protože kvůli woke je tím zamořená americká společnost jako celek.

Mnoho analytiků a komentátorů (např. Christopher Rufo nebo James Lindsay) skutečně poukazuje na to, že metody a rétorika moderního hnutí "woke" vykazují strukturální podobnost s tím, co kdysi dělali bolševici nebo maoisté.

Zásadní problém – tedy že se stírá rozdíl mezi analytickým studiem nepřítele a přijímáním jeho metod – je pro stabilitu institucí klíčový.

Pokud se armáda a vláda začnou soustředit na vnitřní ideologickou čistotu místo na efektivitu a vnější hrozby, dochází k paradoxní situaci.

Ztráta objektivity: Pokud důstojník musí procházet školením o "implicitní podjatosti" nebo kritické rasové teorii, přestává studovat marxismus jako vnější hrozbu a začíná ho žít jako vnitřní normu.

Používání neustále se měnícího jazyka (novomluva) a nálepkování oponentů jako "nepřátel lidu" (nebo v moderním smyslu "fašistů/rasistů") je klasická bolševická taktika, jak umlčet debatu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Organizace, taktika, strategie“