Vrtulník na bojišti budoucnosti

Komentáře aktuálního dění ...
Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3966
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od pjaro77 »

Američané přímo připouští, že efektivita bitevních vrtulníků je v souvislosti s konfliktem na Ukrajině velmi omezená.
Apache proti dronom bude nasadzovaný ale proti väčším dronom, to je mi jasné.

Problém je inde - samotné apache a Vipery budú naháňané dronmi, ktoré sa zmestia do rúk. Rýchlosť takého dronu je napríklad 400-500 km/h. Nech skúsi apache menšiu skupinku vymanévrovať. Ale o tom sme už diskutovali inde.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16871
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od Zemakt »

Nebudou, s ohledem na nově získané schopnosti a zkušenosti z UA se začíná měnit celá jejich doktrína. Stačí si jen sundat rudé brýle a číst s porozuměním. 370 km! Síť!

Ve zkratce řečeno se k bojové či šedivé zóne nepřiblíží, jejich současné schopnosti ovšem zůstanou zachovány. Tudíž když bude minimalizované riziko, mohou působit tak jako dosud.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3966
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od pjaro77 »

Na vypúšťanie rakiet na vzdialenosť 200+km armáda dedikované bojové vrtuľníky nepotrebuje . Stačia blackhawky alebo ešte lacnejšie viacúžitkové stroje. Mať strely ako Red Wolf, ako nákupca na MO sa vykašlem na predražené apache aj vipery.
Len rozhadzovač peňazí by ich za takých okolností kupoval.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 30/7/2026, 19:54, celkem upraveno 1 x.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16871
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od Zemakt »

jejich současné schopnosti ovšem zůstanou zachovány. Tudíž když bude minimalizované riziko, mohou působit tak jako dosud.
Obrázek
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3966
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od pjaro77 »

Riziko minimalizované nebude, nanajvýš tak zostane v horách afganistanu a ty to dobre vieš.

Nech sa s útočnými vrtuľníkmi hrajú spojené štáty. Pre malé armády , aj tie veľkosti Poľska je to len cucač peňazí.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16871
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od Zemakt »

Minimalizace rizika se děje několika způsoby, jedním z nich je jeho potlačení.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
NagyAttila
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 855
Registrován: 31/7/2025, 09:40

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od NagyAttila »

pjaro77 píše: 30/7/2026, 19:55 Riziko minimalizované nebude, nanajvýš tak zostane v horách afganistanu a ty to dobre vieš.
Tie vrtulniky maju zmysel prave v tom indpacifiku, kde je vela ostrovov - vid namorna pechota. Bud sa priblizich lodou, alebo vzduchom.
V Europe , pokial sa bavime o dosahu zbrani x desiatok ci stoviek km su uplne zbytocne.
NagyAttila is not a real name.
Pure Slovak ultra nationalist.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16871
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od Zemakt »

Jo, to povídej Ukrajincům a Naftogazu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3966
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od pjaro77 »

Zemakt píše: 30/7/2026, 19:57 Minimalizace rizika se děje několika způsoby, jedním z nich je jeho potlačení.
Potlačíš všadeprítomné drobné drony, ktoré sa autonomne navedú na vrtuľník ? Už to vidím. :D
Zemakt, ak ti to nedošlo, všetci vrátane krajín ako Somálsko si budú zháňať tieto drony.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16871
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od Zemakt »

Ne, já se jen snažím koukat dál než na špičku svého nosu. Hele
https://armadnizpravodaj.cz/pozemni-tec ... -obrnencu/

Ty fakt žiješ v domnění, že v hypotetickém konfliktu by NATO nad rusákama nevybojovalo vzdušnou nadvládu?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3966
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od pjaro77 »

Tak keď píšeš A, napíš aj B :
Esh-Tech na svém LinkedIn profilu mluví o úspěšných venkovních demonstracích, výběru do programu izraelského MAFAT, komerčních kontraktech s „vedoucími mezinárodními obrannými firmami“ a platících zákaznících. Jména ale nezveřejnila. Nezávisle publikovaná data ze srovnatelných testů, stejná metodika, stejné počasí, stejné typy cílů, rovněž chybí.
Největší otazník visí nad atmosférickými podmínkami. Firma sama přiznává, že turbulence a vlhkost paprsek oslabují, a tvrdí, že její pulzní architektura tento problém částečně řeší. Konkrétní výkonovou obálku pro déšť, mlhu, kouř nebo bojové zadýmení ale veřejně nepublikovala. U laserových zbraní jde o notoricky citlivou oblast a bez těchto dat nelze říct, jak se systém chová mimo ideální podmínky demonstrace za jasného dne.
Stejně tak není jasné, zda uváděné 4 kW znamenají příkon celého systému včetně senzorů a řízení, nebo jen laserového efektoru. Firma používá formulaci „spotřeba energie přibližně 4 kW“ bez bližšího rozpisu.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3966
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Příspěvek od pjaro77 »

Zemakt píše: 30/7/2026, 20:13 ...
Ty fakt žiješ v domnění, že v hypotetickém konfliktu by NATO nad rusákama nevybojovalo vzdušnou nadvládu?
Malé drony a VSHORAD manpady sa vzdušnou nadvládou určite potlačiť nedajú. A keby len malé, na iránskom príklade sa ukazuje, že ani tie väčšie nie sú ľahký oriešok. Čiže pre bojové vrtuľníky s raketami čo používali doteraz, by tam bola no-go zona. Diaľkové rakety - iste ale ako som písal, kvôli nim netreba používať útočné vrtuľníky.

Dokonca ani balistické rakety američania nepotlačili, už som myslel že je po nich a iránci ich stále odniekiaľ vyťahujú.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16871
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od Zemakt »

Malé drony a VSHORAD manpady sa vzdušnou nadvládou určite potlačiť nedajú.
Stoprocentně ne, ale dají se potlačit sklady, logistické huby, zásobovací trasy či přímo dronařské teamy apod. Lze si jen těžko představit, že budeš sestřelovat něco jako je třeba RAM-1. Stačí ale že půjdeš po zdroji. Což vzdušná dominance umožňuje. Na UA bojišti něco takového neexistuje, a to ať z jedné či druhé strany. Budeš-li mít pochybnosti o míře rizika uzpůsobíš tomu nasazení vrtulníků, tj. necháš je působit z většího odstupu, flexibilně. Viz výše.
A keby len malé, na iránskom príklade sa ukazuje, že ani tie väčšie nie sú ľahký oriešok.
Vzhledem k tomu že aktuálně v Iránu neexistuje něco jako linie kontaktu/šedá zóna, nelze tento konflikt brát úplně za bernou minci. Jen část do mozaiky.
Čiže pre bojové vrtuľníky s raketami čo používali doteraz, by tam bola no-go zona.
O tom co používají dnes se ale nebavíme, že. Každopádně vývoj vrtulníků tak jak je známe v dnešní podobě končí a jde se dál, tj. za stroji s mnohem vyšší rychlostí a doletem. Jenže to je běh na deset, dvacet let plus. Po tu dobu tady "standardní" bitevní vrtulníky stále budou, a s tím souvisí již zmiňovaný vývoj nových zbraňových systémů umožňující jim na budoucím bojišti stále efektivně fungovat. Viz třeba zde:
https://www.armadninoviny.cz/black-hawk ... izaci.html Apropo tu záchranu sestřelených pilotů jsi zaznamenal? To zas na nějakou no-go zonu nevypadalo :idea: .
Diaľkové rakety - iste ale ako som písal, kvôli nim netreba používať útočné vrtuľníky.
A proto se vyvíjí a investují se do nich miliony. Jako nosič je AH vůči UH výkonnostně lepší platforma.
Dokonca ani balistické rakety američania nepotlačili, už som myslel že je po nich a iránci ich stále odniekiaľ vyťahujú.
To je tak, když začneš s někým válčit a nejsi na to připraven. Respektive když oranžáda postaví své generály před hotovou věc. Ti pak čumí na drát.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19939
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od skelet »

problémem je, že drtivá většina lidí si představuje bitevní vrtulník, kerý je nasazován jak ve filmu Rambo nebo Copak je to za vojáka.. nebo-li nízký let a vrtulník zahajuje palbu až vidí bělmo nepřátelských očí (ok, Rusové tuto taktiku používali do roku 2023, jak to dopadlo víme). Pokud se toto nedostane z hlavy, tak je každá diskuze bezpředmětná.
Bitevní vrtulník je létající dělostřelectvo, které vyztužuje frontu tam, kde nejsou normální prostředky účinné nebo dostupné. Můžeme si říci fajn, ale tohle zvládne i uzpůsobená dopravní helikoptéra. Jistě zvládne, ale .. vyzbrojená dopravní helikoptéra má nižší výkony (včetně obratnosti), než bitevní, přičemž obě mají prakticky totožné hmotnosti (UH-60M vs AH-64E, respektive UH-1Y vs AH-1Z).
Pro porovnání
Prázdná hmotnost UH-60M / AH-64E = 4819kg / 5165kg
Max.vzletová hmotnost UH-60M / AH-64E = 10659kg / 10433kg
Teoretická nosnost UH-60M / AH-64E = 5840kg / 5268kg
nebo nám bližší
Prázdná hmotnost UH-1Y / AH-1Z = 5370kg / 5569kg
Max.vzletová hmotnost UH-1Y / AH-1Z = 8391kg / 8391kg
Teoretická nosnost UH-1Y / AH-1Z = 3021kg / 2822kg

Jasná výhra dopraváku, že? Nicméně dopravák nemá integrovány FLIR (minimálně +45kg nahoru), závěsníky (ESSS = + 270kg), což už má bitevník v základu. U UH-60M se tedy dostáváme na prázdnou hmotnost 5134kg. Pokud bychom do toho započítali i dvojici obranných kulometů M134, tak to máme 2x 10,3kg za lafety, 2x 40kg za M134. Takže jsme na nějakých 5235kg.
Další rozdíl je i ve výkonech těchto vrtulníků. Konstrukce vrtulníků UH je zaměřena na dopravu nákladu = maximální integrita je soustředěna na trup a podlahu kabiny. Bitevní vrtulník oproti tomu počítá s tím, že většina namáhání půjde do zbraňových pylonů. = Bitevní vrtulník dokáže snášet větší přetížení, než dopravní vrtulník s pylony ESSS/ETS.

(taky zapomeňte na to, že budete mít univerzální piloty, kteří v pondělí budou hasit, v úterý dělat taxi a ve středu používat výzbroj)

Dopravní vrtulníky se dají používat, ale prostě bitevní vrtulník tu roli stále zvládá lépe.
ObrázekObrázekObrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3966
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od pjaro77 »

Zemakt tu argumentoval 370km raketami a sieťami.
Tak načo FLIR , načo obratnosť ? FLIR a laserové označenie spraví predsunutý dron, označí cieš a následne letí raketa z vrtušníku v zázemí, z lietadla alebo z iného dronu.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16871
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od Zemakt »

Zemakt tu argumentoval 370km raketami a sieťami.
Tak jasně, protože hranice efektivního působení - cca 20 km od linie kontaktu - což byla ostatně i díky výkonnějším zbraňovým systémům a optoelektronice výhoda západní vrtulníkové školy, již neplatí. Dronové interceptory dnes běžně operují na 20 - 30 km, pokud nebudeš působit nad zabezpečenou oblastí tak je riziko příliš velké. Musíš proto fungovat na delší dištanc, což ti rodina nově vyvíjených zbraní umožní.

Obratnost, vyšší cestovní rychlost, dolet, respektive přebytek výkonu je docela dost důležitý faktor.

FLIR, dnes ho májí i hasiči. Ale pomůžu si jedním povedeným komentářem na AN
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19939
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od skelet »

FLIR je ti například dobrý, pokud vrtulník používáš i v rámci protivzdušné obrany.
obratnost využiješ v aktivní fázi letu, aby ses skryl před průzkumnými prostředky nepřítele, nebo případně v rámci obranných manévrů.
A ten Red Wolf taky nebudeš používat na vše .. na čalounické hřebíky taky nejdeš dvouručním kladivem.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12719
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od Dzin »

Co se týká detekce FPV dronů z bitevních vrtulníků. Tam to není jen o radaru, kdy americký Longbow má tyto drony na samé hranici schopnosti detekce, ale o dalších senzorech. Apach dokáže zaměřit cíl o velikosti FPV dronů pomocí M-TADS na vzdálenost minimálně 500 metrů (výrobce udává rozsah 500 - 1500). Má tedy čas minimálně 10 sekund na protiakci (na rychlost 400+ km/h zapomeneme, takové drony mají jednak malý dolet a jednak malou nosnost), spíše víc. Zde se potom nebavíme o reakci lidí, ale Apache mají automatizované nasazení protiopatření a není důvod si myslet, že by to v případě FPV dronů bylo jinak.

Navíc mluvíme o jednom zaměřovači na jednom stroji, ale tak Apache nefungují, ty jsou propojené do celé sítě včetně jiných pozemních a vzdušných prostředků. Musíme si uvědomit, že zde pracujeme s úplně jinými technologiemi a procesy, než mají Rusové v rámci nasazen svých bitevníků a to včetně nejmodernějšího Ka-52.

Akce vyvolává protiakci a představa, že FPV drony budou sestřelovat moderní bitevníky jako na běžícím pásu není reálná. Přitom samozřejmě drony budou představovat pro bitevní vrtulníky nebezpečí, ale ne takové, jako se tu objevuje.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16871
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od Zemakt »

Nohama na zem Dzine
https://aerorozvedka.cz/ram1
A bude hůř.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pressburger
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2068
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Příspěvek od Pressburger »

VIDEO: Když myš nahání kočku. Ruský vrtulník prchal před ukrajinským dronem
zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_aha


Zemakt píše: 31/7/2026, 17:56 Nohama na zem Dzine
https://aerorozvedka.cz/ram1
A bude hůř.
Hodne štestí :up:
Ak sú lidé nevzdělaní a hloupí, nemůžete toho moc udělat. Lidé sú rádi hlúpi. Ale nedělejte im to jednoduché. Hádejte se a hádejte se s nimi
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“