Středověká logistika

Odpovědět
Uživatelský avatar
Heiss
praporčík
praporčík
Příspěvky: 300
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Středověká logistika

Příspěvek od Heiss »

Takže by to mohly být uzené vepřové boky? Ty by byly hezky počitatelné.
Uživatelský avatar
Heiss
praporčík
praporčík
Příspěvky: 300
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Středověká logistika

Příspěvek od Heiss »

Není to úplně středověk, jako spíše raný novověk, ale myslím, že něco podobného bychom v severní Evropě našli i v dřívějším období. V 16. a 17. století nicméně švédská vojska, která bojovala v blízkosti Severního polárního kruhu sahala k využití sobů, kteří na severu nahrazovali koně, a to i při letních kampaních (von Essen 2024, 110).

Například v březnu 1610 vytáhly švédské jednotky do Varangerského fjordu mezi Norskem a Ruskem (v počtu šesti arkebuzírů, stovky povolanců a dalších, zejména řemeslníků) v doprovodu Sámů se 200 soby (von Essen 2024, 213–214). O rok později se další švédská výprava vydala ke Kole v doprovodu 30 Sámů a 400 sobů (von Essen 2024, 244). Pevnost Kola se jim nicméně dobýt nepodařilo, protože v arktických podmínkách s sebou na tažení nemohli vzít dělostřelectvo. Celkově píše von Essen (von Essen 2024, 110), že sobi tvořili nedílnou součást švédských arktických tažení.

---
VON ESSEN, Michael Fredholm, 2024. Sweden’s War in Muscovy 1609–1617. Warwick: Helion. ISBN 978-1-80451-008-7.
Uživatelský avatar
Heiss
praporčík
praporčík
Příspěvky: 300
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Středověká logistika

Příspěvek od Heiss »

Heiss píše: 3/1/2026, 19:19 Rychlost je pak druhý faktor, protože útočit na pevnost bez různých praků a katapultů je jako dneska útočit bez dělostřelectva: jde to, ale materiál šetří muže. Kdyby nejprve museli kácet stromy, nebo rozebírat stavení na trámy, strávili by tím mnohem více času než kdyby si stroje přivezli rozložené. Nejsem si jistý přesným itinerářem, ale pod Konstantinopolí dali roku 626 Avaři své trakční trebuchety dohromady snad druhý nebo třetí den po tom, co dorazili k městu. Kdyby si je nevezli s sebou, trvalo by jim to podle mě mnohem déle.
Našel jsem ještě další článek k logistice obléhacích strojů, který shodou okolností zmiňuje i Konstantinopol 626. Siri Hjelsvold a Simon McCallum (2018, 4) zmiňují, že trakční praky Avarů byly v písemných pramenech přirovnávány kvůli své velikosti k trámům domů, takže k jejich stavbě mohly být použity trámy získané z místních zdrojů v průběhu obléhání. Teorii o místním původu dřeva podporuje také trakční prak zachycený v Maciejowské Bibli, který na sobě má ještě kůru a také to, že svůj první vlastní prak postavili Frankové při obléhání Paříže vikingy již druhý den obléhání. Zjevně to byly stroje velmi snadné na postavení a patrně se při stavbě používaly místní zdroje.

Na stranu druhou, pařížské praky byl patrně jen velmi malý: Frankové je postavili je na věži, kde nebylo moc místa ani pro obsluhu, ani pro munici, a Abbo popisuje jak drtily hlavy, štíty a příbytky Dánů (patrně stany), což nasvědčuje, že jeho munice a také rozměry byly jen velmi malé (s. 3). Na základě tohoto předpokladu postavili na historických festivalech několik rekonstrukcí, které měli většinou hotové za 12–30 hodin podle dovedností konstrukčního týmu nebo použitých nástrojů (s. 7). Větší praky, které by byly potřeba k poničení zdí, by však vyžadovaly více práce a mnohem náročnější logistiku.

Oproti tomu Hurbanič (2016, 225) se domnívá, že část materiálu na stavbu obléhacích strojů pod Konstantinopolí roku 626 si Avaři přivezli s sebou, část získali z rozbořených domů v okolí města.

---

HJESVOLD, Siri a Simon MCCALLUM, 2018. Traction Trebuchet. EXARC Journal. 2018(3), 1–15. ISSN 2212-8956.
HURBANIČ, Martin, 2016. Konstantinopol 626: Poslední bitva antiky. Praha: Academia. ISBN 978-80-200-2559-3.
Uživatelský avatar
Heiss
praporčík
praporčík
Příspěvky: 300
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Středověká logistika

Příspěvek od Heiss »

Skoro rok po vydání původního článku o středověké logistice se mi rozpadly mé reenactorské převrácenky, což je sice smůla, ale na stranu druhou jsem měl možnost se k ní vrátit. Teoretizování nad tím, co všechno s sebou musela armáda v minulosti brát na válečnou výpravu se najednou stalo docela konkrétním a dalo mi nový podnět k výzkumu. Vznikl z něj článek, ve kterém se dozvíte například...

:arrow: Kolik toho vydržela francouzská vojenská bota v době napoleonských válek.
:arrow: Jaké materiály můžete využít k výrobě podrážky, pokud zrovna nemáte k dispozici gumu
:arrow: Kolik párů bot potřebovali na svých taženích frančtí válečníci a odkud je mohli brát
:arrow: ...a proč některé současné historické studie nepopisují předmoderní logistiku úplně přesně
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 18629
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Středověká logistika

Příspěvek od Rase »

Docela zajímavá verze podrážky je z provazu, nebo nějakých spletených travin. Bylo to na klasických středověkých převracenkách a byť to dnes není moc praktické (je to drahé a moc dlouho nevydrží), tehdy si to mohl vyrobit kde kdo doslova na koleně. Výhodou je, že to tak neklouže jako hladká kožená podrážka a hlavně bylo dostupnější než kovové hřeby, což sice dnes nosí hodně reneaktorů (já taky), ale věrné to moc není. Fotku teď asi nenajdu, ale je to už občas i k vidění.
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4185
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Středověká logistika

Příspěvek od pjaro77 »

Kovové klince na podrážke nosili skôr rimania, nie ?
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Heiss
praporčík
praporčík
Příspěvky: 300
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Středověká logistika

Příspěvek od Heiss »

Kovové klince na podrážke nosili skôr rimania, nie ?
Ano, ale ve druhém století přestali calligy vyrábět centrálně a přešli na místní produkci, čímž z podrážek vymizely. V raném středověku se neobjevují a i v době římské to byla pokud vím rarita.
Výhodou je, že to tak neklouže jako hladká kožená podrážka a hlavně bylo dostupnější než kovové hřeby, což sice dnes nosí hodně reneaktorů (já taky), ale věrné to moc není.
U reenactorů jsem je ještě neviděl, ale je fakt, že to v nich bude mnohem méně klouzat... což se právě hodí v Pyrenejích nebo v Alžíru, kde si je chválil Galula.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5295
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Středověká logistika

Příspěvek od Alfik »

Akorát že ty láptě ze špagátů sajou vodu jak najaté. Takže se hodí jen v létě. Nosíval jsem roky takové ty vietnamské, nahoře látka a dole provaz, jako "autoboty".

Mch pravé láptě - tzn. z lýka, a podrážka je na křížovou vazbu spletená, no, já je ještě umím plést protože mě to pradědeček a dědeček naučili, ale obávám se že naši středoevropští spoluobčané by na to čučeli jak Kec na Jankov... :)
Akorát že jsem to dělal naposledy někdy za komárů na čundru :)
"Ivane, Ivane. Ty palice medvědí. Nic jsi nepochopil!" Dědeček Hříbeček
Uživatelský avatar
Heiss
praporčík
praporčík
Příspěvky: 300
Registrován: 21/5/2025, 14:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Středověká logistika

Příspěvek od Heiss »

Akorát že ty láptě ze špagátů sajou vodu jak najaté.
Cool detail, díky.
Mch pravé láptě - tzn. z lýka, a podrážka je na křížovou vazbu spletená
Ty by se taky vlastně daly vyrobit i v polních podmínkách.
Odpovědět

Zpět na „Výzbroj, technika, taktika, armády“