Chilské Esmeraldy (2)

[Raiden]

Zajímavé, to slyším poprvé. Ten křižník bych ještě pochopil, ale k čemu by jim byl ten Capitan Prat fakt netuším (kromě již zmíněných obav o jeho prodeji Rusku).

[jarl]

Dám sem link na ruský článek o obrněnci Capitan Prat kde jsem tu informaci našel. Píše se tam, že Japonci nakonec dali přednost argentinské variantě. Když se podíváme na tu argentinskou variantu, tak z pohledu technických parametrů na první pohled taky nedává úplně smysl, a řekl bych, že i tam byl jeden z motivů raději ty pancéřové křižníky odkoupit než aby je získali Rusové. Ve srovnání s ostatními japonskými pancéřovými křižníky měly Kasuga i Niššin odlišný způsob pancéřování a hlavně nižší rychlost, takže by s nimi vlastně ani nemohly efektivně spolupracovat v rámci jednoho uskupení, takže je Japonci nakonec zařadili k hlavním silám jako náhradu za potopené bitevní lodě.

Link: https://alternathistory.ru/gonka-nachin ... rat-chili/

[Polarfox]

Bylo to i v tehdejších dobových novinách (myslím že NYT).

Co se týká těch ex-argentinců, tak úplně nechápu ten argument, protože to byl jeden z nejlepších kaufů, co mohli udělat. Velice kvalitní křižníky s velice dobrým systémem pancéřování a silnou výzbrojí (plus dva identické kusy, tedy ne ev. kusový nákup rozličných konstrukcí po státech Jižní Ameriky atp.). Ostatně už to, že byly zařazeny do hlavních sil o něčem vypovídá...tam se nedá jen tak něco, i když je nouze.

Co se týká rychlosti, tak ex-argentinci byli funglovky, zatímco japonská originální šestice měla už pár let na křížku, takže v reálu se to dost přibližuje (pokud počítáme jen maximálku, kterou se většinou stejně vůbec neplulo).

[Zemakt]

Co se týká těch ex-argentinců,

Pro možné tápající dám drobet kontextu Jarlovo starým, jako víno zrajícím počinem
viewtopic.php?t=4122

[Raiden]

Co si vzpomínám tak oni ze stejných důvodů pokukovali i po chilských predreadnoughtech stavěných v Británii, ale na ně už neměli finance. Nakonec je i přes jisté výhrady odkoupila sama Royal Navy a zařadila je do služby jako Swiftsure a Triumph.

[jarl]

To si vzpomínáš dobře. O ty dvě původně chilské bitevní lodě Japonci svedli zákulisní souboj s Ruskem, které je nakonec přeplatilo. Když o tom tak přemýšlím, tohle by pro Japonce byla nejlepší varianta. A kdyby měli k dispozici i peníze, které zaplatili za Nisšin a Kasugu, mohli bez problémů přihodit vyšší částku než Rusové, ale takhle svým spojencům museli vytrhnout trn z paty Britové, kteří je nakonec odkoupili sami, i když je vlastně ani nepotřebovali.

Tím samozřejmě nechci tvrdit, že Kasuga a Nisšin nebyla dobrá koupě, ale pocitově mi připadá, že k tomu došlo hlavně proto, aby je nezískali Rusové.

[Raiden]

Ještě si říkám že skoro je škoda že už na ně finance neměli, tyhle dva predreadnoughty by podle mě s těmi argentinskými křižníky mohli docela dobře utvořit samostatnou divizi.

[jarl]

To ano, ale prostě jakmile do hry naplno vstoupili Rusové, už to nebylo v jejich finančních možnostech. Každopádně Japonci na poslední chvíli získali alespoň dva pancéřové křižníky, zatímco všechny ruské pokusy o nákupy válečných lodí ať už těsně před válkou či v jejím průběhu, skončily neúspěchem.

[Raiden]

To vím, oni i ty dva argentinské křižníky pro ně jistě byly obrovská finanční zátěž vzhledem k tomu kolik financí do budování loďstva do té doby do toho nasypali.

[Polarfox]

Tím samozřejmě nechci tvrdit, že Kasuga a Nisšin nebyla dobrá koupě, ale pocitově mi připadá, že k tomu došlo hlavně proto, aby je nezískali Rusové.

Tohle je taková ta záležitost typu "slepice nebo vejce?". V době míru by je patrně nekoupili, ale ne proto, že by byly špatné, ale prostě by to nebylo potřeba a pokud by chtěli nové lodě, tak si je objednají na míru (Japonci měli navíc dost specifické taktické koncepty...ostatně třeba původní šestice jsou reálně bitevní lodě 2. třídy se slabší výzbrojí a větší rychlostí...od počátku byly plánovány jako podstatně odlišné "pancéřové křiřníky" oproti jiným lodím ve stejné kategorii...měly působit v bitevní linii v rozhodující bitvě......na druhou stranu ty italské lodě neměly špatnou šanci zapadnout - také byly stavěny dost specificky, také trochu jako doplněk bitevní linie/slabší bitevní loď a na svůj relativně malý výtlak byly přezbrojené až po uši), ne z druhé ruky. Kdežto v době války se pořizuje kde co, včetně preventivní koupě. Není to o ničem vypovídající.