Bitva v údolí Beka'a (Biqa) 1982
Kdyby Sýrii Rus dával každej rok několik miliard dolarů, zbraně a munici, plus při každý jejich válce vytvořil vzdušnej most a vozil novou techniku a munici, tak by si možná koukal... Ano, IAF má nejlepší, nejmodernější a nejlépe vycvičené letectvo v regionu. Tvoje argumenty jsou ale úplně mimo.RAYTHEON píše:to Rabo
Ano, má je např. Syrie. V důsledku čehož si IAF dělá v syrském vzdušném prostoru to, co uzná za vhodné.Sovieti ďalej dodávali zlé zbrane do regiónu.
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
No právě, že jim tam naposled dodával CCCP. Trochu se zamysli. Těch pár kousků, co v poslední době koupili (protože nemaj prachy, tohle jim teď sponzoruje Irán), to nezachrání. O syrské armádě a letectvu a v jakých sračkách se nechází je dost informací na netu...RAYTHEON píše:to Pinkolin
Máš nějaké seriosní, ověřitelné údaje o objemu dodávek zbraní z CCCP do Sýrie? Pokud soudíš, že mé argumenty jsou úplně mimo, mohl bys je věcně vyvrátit?
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
Nechápu, z jakého důvodu se mne na to ptáš, považuju to naprosto za irelevantní. Pokud se podívám na soupisku současné syrské protivzdušné, tak mi je naprosto jasné, proč si tam IAF dělá co chce. A letectvo s MiG 21, 23, starejma 29 vypadá taky dost směšně.RAYTHEON píše:to Pinkolin
Ale já se ptal na něco jiného. Mohu ti to zopakovat: Máš nějaké seriosní, ověřitelné údaje o objemu dodávek zbraní z CCCP do Sýrie?
Surface-to-air
* Lavochkin SA-2 Guideline launchers
* Isayev SA-3 Goa launchers - under upgrade
* Almaz SA-5 Gammon launchers
* SA-8 Gecko
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
rabo- kdysi jsem četl knihu LETCI S DAVIDOVOU HVĚZDOU. Jde o autentické vzpomínky izraelských letců Merava Halperina a Aharona Lapidota na válečné konflikty v 50. - 70. letech dvacátého století mezi Izraelem a arabskými státy.
Mimo jiné je tam popsán velmi podobně jak v Tvé citaci boj izraelských pilotů proti sovětským poradcům.
Nevím nakolik je to důvěryhodný zdroj, ale to posuď sám. Nejsem si jistý zda bojová převaha izralských vzdušných sil byla dána pouze jak se zde objevuje špatnou technikou sovětské provenience nebo spíše nízkou vycvičeností pilotů na druhé straně.
Altaj - jsi poměrně nekompromisní a RAYTHEON také. Líbí se mi jak v tom máte jasno. Já bych tak nekompromisní nebyl.
Necítím potřebu omlouvat sovětské instruktory. Ale je zde jeden moment, který by vám neměl unikat. IDF a jejich letectvo jsou ve válce od roku 1947. Jejich bojové zkušenosti jsou natolik impozantní, že si myslím, že i elitní piloti USA a VB či Francie by s nimi měli vážné potíže.
Naproti tomu nezkušené piloty arabských armád cvičili sice vylítaní ale bojově naprosto nezkušení piloti sovětských vzdušných sil. Nezkušenost plodí další nezkušenost.
Dovolil bych si zde upozornit, že způsob boje Egypťanů a Syřanů v poslední válce, která si toto označení zaslouží, byl vysoce hodnocený všemi odborníky. Proč? Stačí vyjmenovat:
- překročení suezského průplavu na široké frontě - největší obojživelná operace od Overlordu
- porážka sil IDF na Golanách
- eliminace účinnosti izraelského letectva na egyptské frontě i na Golanách
Kdopak to ty kluky egyptské a syrské naučil? Žeby samostudium?
Na druhou stranu při protiútoku do nitra Sýrie se izraelské síly dostaly do boje i s jordánskou tankovou brigádou - zkušeným a elitním svazken tohoto státu. A jordánská brigáda dostala stejný výprask jako ty ostaní nejordánské. Podotýkám, že měla výhradně britské tanky a byla vycvičena britskými instruktory. Takže bych byl opatrný v tom abych znevažoval techniku a instruktory ze Sovětského svazu. Naprosto stejně dopadly i jednotky na západní technice vycvičené západními instruktory.
Dělaly co mohly, ale bylo ji to málo platné. Jakmile se spící ale dobře seřízený stroj IDF rozhýbal, bylo zle.
Opět jen dokonalá vycvičenost, smrtelná sebeobětovavost a velké zálohy obrněné techniky válku otočily. Koneckonců o krizi, které Izrael čelil vypovídá i rozhodnutí Goldy Meierové použít na odražení protivníků jaderné zbraně.
Mírové jednání mezi Egyptem a Izraelem nemělo s touhou získat lepší zbraně nic společného. Bylo pouze a jen výsledkem toho, že obě strany pochopili v děsivé zkrumáži vzájemných hrozeb a ztrát války Jom Kippur že pokud se nemají navzájem zničit, musí začít jednat. Provedly to a bylo to dobře.
Nové zbraně pak byly pouze druhotný produkt.
Mimo jiné je tam popsán velmi podobně jak v Tvé citaci boj izraelských pilotů proti sovětským poradcům.
Nevím nakolik je to důvěryhodný zdroj, ale to posuď sám. Nejsem si jistý zda bojová převaha izralských vzdušných sil byla dána pouze jak se zde objevuje špatnou technikou sovětské provenience nebo spíše nízkou vycvičeností pilotů na druhé straně.
Altaj - jsi poměrně nekompromisní a RAYTHEON také. Líbí se mi jak v tom máte jasno. Já bych tak nekompromisní nebyl.
Necítím potřebu omlouvat sovětské instruktory. Ale je zde jeden moment, který by vám neměl unikat. IDF a jejich letectvo jsou ve válce od roku 1947. Jejich bojové zkušenosti jsou natolik impozantní, že si myslím, že i elitní piloti USA a VB či Francie by s nimi měli vážné potíže.
Naproti tomu nezkušené piloty arabských armád cvičili sice vylítaní ale bojově naprosto nezkušení piloti sovětských vzdušných sil. Nezkušenost plodí další nezkušenost.
Dovolil bych si zde upozornit, že způsob boje Egypťanů a Syřanů v poslední válce, která si toto označení zaslouží, byl vysoce hodnocený všemi odborníky. Proč? Stačí vyjmenovat:
- překročení suezského průplavu na široké frontě - největší obojživelná operace od Overlordu
- porážka sil IDF na Golanách
- eliminace účinnosti izraelského letectva na egyptské frontě i na Golanách
Kdopak to ty kluky egyptské a syrské naučil? Žeby samostudium?
Na druhou stranu při protiútoku do nitra Sýrie se izraelské síly dostaly do boje i s jordánskou tankovou brigádou - zkušeným a elitním svazken tohoto státu. A jordánská brigáda dostala stejný výprask jako ty ostaní nejordánské. Podotýkám, že měla výhradně britské tanky a byla vycvičena britskými instruktory. Takže bych byl opatrný v tom abych znevažoval techniku a instruktory ze Sovětského svazu. Naprosto stejně dopadly i jednotky na západní technice vycvičené západními instruktory.
Dělaly co mohly, ale bylo ji to málo platné. Jakmile se spící ale dobře seřízený stroj IDF rozhýbal, bylo zle.
Opět jen dokonalá vycvičenost, smrtelná sebeobětovavost a velké zálohy obrněné techniky válku otočily. Koneckonců o krizi, které Izrael čelil vypovídá i rozhodnutí Goldy Meierové použít na odražení protivníků jaderné zbraně.
Mírové jednání mezi Egyptem a Izraelem nemělo s touhou získat lepší zbraně nic společného. Bylo pouze a jen výsledkem toho, že obě strany pochopili v děsivé zkrumáži vzájemných hrozeb a ztrát války Jom Kippur že pokud se nemají navzájem zničit, musí začít jednat. Provedly to a bylo to dobře.
Nové zbraně pak byly pouze druhotný produkt.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 17/1/2009, 14:21, celkem upraveno 1 x.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Jinak ještě k té Sýrii:
On December 2 2007, the head of the Pantsir-S1 development programme had confirmed during an interview with Russia Today TV channel that the system had not yet been made operational by Syria during the time of the air raid.[17]
Tak ty Pantsiry nebyly údajně v době izraelského útoku ještě ready.
On December 2 2007, the head of the Pantsir-S1 development programme had confirmed during an interview with Russia Today TV channel that the system had not yet been made operational by Syria during the time of the air raid.[17]
Tak ty Pantsiry nebyly údajně v době izraelského útoku ještě ready.
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
to Pátrač
O střetnutí s jordánskou brigádou jsem četl rozporné věci. Byl to údajně soupeř podstatně tvrdší než egypťané a jeho pacifikace stála dost úsilí. Podle jiných to byla rutinní záležitost. Nevím, pokud má někdo přesnější a ověřitelné informace o vzájemných ztrátách v porovnání s egyptskou armádou, rád si je přečtu.
Podle mého názoru vynášíš poněkud zjednodušené soudy. Po jom-kippurské válce už to nebyl vztah dvou rovnocenných partnerů, kteří konečně došli k závěru, že bude lepší toho kočkování zanechat. Egypt i Sýrie byly vojensky poraženy a to na hlavu, úspěšnost války se nesoudí podle toho jak začala ale jak skončila. Egypt z toho vyvodil závěry správné, Sýrie nikoliv. Důsledky po stránce vojenské: Egypt má dnes asi ne špičkovou ale dostatečně kvalitní výzbroj na to, aby případného útočníka přešly choutky. Do Sýrie si IAF kdykoliv zaletí podle svých potřeb.Mírové jednání mezi Egyptem a Izraelem nemělo s touhou získat lepší zbraně nic společného. Bylo pouze a jen výsledkem toho, že obě strany pochopili v děsivé zkrumáži vzájemných hrozeb a ztrát války Jom Kippur že pokud se nemají navzájem zničit, musí začít jednat.
O střetnutí s jordánskou brigádou jsem četl rozporné věci. Byl to údajně soupeř podstatně tvrdší než egypťané a jeho pacifikace stála dost úsilí. Podle jiných to byla rutinní záležitost. Nevím, pokud má někdo přesnější a ověřitelné informace o vzájemných ztrátách v porovnání s egyptskou armádou, rád si je přečtu.
to Pinkolin
Z tohoto tvého vyjádření jsem usoudil, že víš, jak to bylo s dodávkami zbraní z CCCP do Sýrie. Proto se ptám.Kdyby Sýrii Rus dával každej rok několik miliard dolarů, zbraně a munici, plus při každý jejich válce vytvořil vzdušnej most a vozil novou techniku a munici, tak by si možná koukal...
Já to uvedl, protože jsem skálopevně přesvědčen, že Rus to nedělá. Jistli dělal, nevím. Techniky mají po to všem stále dost, jen je jaksi sto let za opicema.RAYTHEON píše:to Pinkolin
Z tohoto tvého vyjádření jsem usoudil, že víš, jak to bylo s dodávkami zbraní z CCCP do Sýrie. Proto se ptám.Kdyby Sýrii Rus dával každej rok několik miliard dolarů, zbraně a munici, plus při každý jejich válce vytvořil vzdušnej most a vozil novou techniku a munici, tak by si možná koukal...
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
Potvrdzujem. Egypt poziadal ZSSR o pomoc pri zastavovani izraelskych pilotov nad Egyptom. Prisli tam napadli jedneho Skyhawka a Izrael im pripravil na oplatku pascu. 4 lietadla Mirage-IIICJ sli na akoze priezkumny let. Pasca sklapla ked sa rusi poslali svoje stihacky (8 strojov cerstvych novych Mig-21 hned dalsich 12 o cosi neskor) k nebu s cielom zastavit ich. Izrael medzi casom poslal do boja 8 lietadiel F-4 Phantom s elitnou posadkou, kazdy pilot mal za sebou radu uspechov v blizkom vzdusnom boji celkovo 59 vitazstiev. V case stretu bolo nad zemou 12 izraelskych a 20 ruskych strojov. Spociatku boli rusi zaskoceny, cakali stret z neozbrojenymi priskumakmi, ale to vyvazila ich pocetna prevaha. V niekolkych odstavcoch pilot Merav Halperin opisuje rusku taktiku zuriveho nezmyselneho odpalovania striel bez mierenia, ale aj manevrovania v dobrej obrannej formacie - tkz. kruh. Je to defenzivna formacia pouzivana posadkami Mig-17 vo Vietname stroje v rovnakej vzdialenosti kruzili v kruhu o malom polomere, pricom kazdy jeden stroj kryje ten druhy - Merav hovori, ze v tejto chvili hrozilo, ze stret dopadne bez vzajomnych strat, lebo tato formacia sa velmi obtiazne napadala, zvlast ked mal super pocetnu prevahu. Vzdy ked sa o to pokusili, boli pod palbou ineho Migu. Tato taktika kopiruje sovietsku dokrinu vzdusneho boja tych cias branit sa, neutocit, nebyt agresivny, spoliehat sa na PVO, GCI (Ground Control Intercept - stihanie riadene zo zeme). Ano sucinnost stihacieho letectva s systemami PVO (vo Vietname to bol S-75) sla ruskym instruktorom dobre ked vsak doslo na utok voci Zidom ukazala sa ich slabost. Tak nasledne na Mereva zautocil Mig vo vyske cca 15 000 stop. Preukazal vsak malo skusenosti, trikom (mozno tkz sudovy vykrut znamy z Vietnamu, pouzivany Phantomami) sa tento elitny pilot dostal za chvost Migu na dobru palebnu poziciu na 6. hodine. Rus to vsak nevzdal - Merev vyuzit svoju energiu klesavym manevrom sa dostal na hladinu 2000 stop a odpalil 2 IR strely (zrejme Python 2) Mig sa zmenil na trosky, ale rusky pilot sa zachranil. Podobne boli znicene aj dalsie 4 stroje, vsetko v ,,psich subojoch´´ pri skrabnuti 1 Mirage.rabo- kdysi jsem četl knihu LETCI S DAVIDOVOU HVĚZDOU. Jde o autentické vzpomínky izraelských letců Merava Halperina a Aharona Lapidota na válečné konflikty v 50. - 70. letech dvacátého století mezi Izraelem a arabskými státy.
Egyptska tlac oslavovala, lebo pre tymto subojom sa rusi posmievali arabom, ze nevedia vyuzivat zbrane vyrobene v ZSSR. Teraz im to mohli oplatit. Tak tvrdili, ze Mig-21 a spol su sunky. Budes prekvapeny rabo, ale boli to prave tito elitny izraelsky piloti, ktory si Mig-21 cenili, ved Fishbed v horizontale bez problemov vytocil hlavneho nakladaka Vietnamu F-4 Phantom a hoci nemal na jeho axceleraciu delta kridlo mu dalo vysoku rychlost - tiez dolezity udaj - vstupna energia je v suboji tiez dolezita, ked ju vyuzijes, musis dobre zacielit motor supera (s IR strelou 2. generacie je to mensie umenie, do all aspect strely AIM-9 bolo este daleko) nemusis sa potom trapit s naberanim novej energie na novy utok. Phantom mal dost vyraznu vyhodu v dolete - s Migom ste sa mohli branit, s F-4 aj utocit. Lepsi radar na strane F-4 poskytoval lepsi prehlad o bojisku ako avionika Fishbedu.
Sorac, v poste pred tym som ten suboj skutocne prezentoval ako dohad spekulaciu, myslel som, ze hned budes vediet o co sa jedna teraz tu mas podrobnejsie opisany priebeh celeho incidentu.
Zasa si s F-15 uplne mimo. NIKTO v Izraeli nepocital s tym, ze cely suboj prebehne v BVR, dosah Sparrowa je okolo 30 km, ak sa stroje priblizuju rychlostou 600 m/s (300 je normalna podzvukova rychlost) za par sekund su prisebe a ty s AN/APG-63 mozes odpalit naraz len jednu poloaktivne navadzanu strelu, nanajvys 2 ak su Migy pri sebe. E-2 tak isto vela tych striel nezvladne, ved vies ako funguje SAR, dnes s plosnymi antenami to nie je problem, ale AWACS mal vtedy klasicku. Nestihnes ich zostrelit vsetky (Sparrow mal uspesnost okolo 40%, neuspechy vsak boli najme pri Foxbatoch, kde im vykonnostne nestacili) Datalink strela-stroj neprichadza v uvahu, Sparrow nemal aktivne koncove navadzanie, stejne ako R-23 takze IRST na Migu-23 ti boli na nic, samotne nestacili na navadzanie strely, udaj, ktory poskytuje nepresny a zavisly na pocasi. Dalsi problem je IFF identifikacia a rozlisenie nepriatela od svojho - ked su stroje tak blizko seba hrozi friendly fire.
Naposledy upravil(a) Altaj dne 16/1/2009, 23:08, celkem upraveno 1 x.
to RAYTHEON: Pokud se dobře pamatuji, Sýrie Ramony stále používá, samozřejmě modernizované. V první válce v zálivu Sýrie zveřejnila na začátku že USA bombardovalo falešné cíle supermoderní municí, ale přitom se vychloubalo, že zlikvidovalo spoustu tanků - ve skutečnosti to byly makety.
Probíralo se to zde
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=281 ... highlight=
Nato, jak je to tajné zařízení a spousta zemí by jej ráda, tak si je můžete v ČR normálně koupit:
http://www.stvgroup.cz/cz/novinky/patra ... ove_rizeni
Probíralo se to zde
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=281 ... highlight=
Nato, jak je to tajné zařízení a spousta zemí by jej ráda, tak si je můžete v ČR normálně koupit:
http://www.stvgroup.cz/cz/novinky/patra ... ove_rizeni
to Rosomák
2. Je tvrzení Sýrie o bombardování maket ověřitelné z dalších zdrojů?
Ta Ramona na prodej: je to docela smutný pohled. Na straně druhé, tajná je především databáse demaskujících příznaků a ta na prodej rozhodně není. Vlastní Ramona je dnes museum radioelektroniky made in RVHP.
1. A kdo jim ty Ramony modernisoval?to RAYTHEON: Pokud se dobře pamatuji, Sýrie Ramony stále používá, samozřejmě modernizované. V první válce v zálivu Sýrie zveřejnila na začátku že USA bombardovalo falešné cíle supermoderní municí, ale přitom se vychloubalo, že zlikvidovalo spoustu tanků - ve skutečnosti to byly makety.
2. Je tvrzení Sýrie o bombardování maket ověřitelné z dalších zdrojů?
Ta Ramona na prodej: je to docela smutný pohled. Na straně druhé, tajná je především databáse demaskujících příznaků a ta na prodej rozhodně není. Vlastní Ramona je dnes museum radioelektroniky made in RVHP.
OMG pikolin jasne som ti pisal, ze si neziadam narazky na svoj vek, nick a nazor, ak sa ti moj nazor nepaci napis protiargument, nemam problem diskutovat, necerpam z novinky.cz, ty vsak iba spamujes topic urazkami na oponentov, daj mi laskavo pokoj jasne! Co ma ten tvoj post o mne spolocne s tymto portalom a topicom???
Rabo. To ze F-15 sa dostal do blizkeho manevroveho boja nie je ,,sklamanie´´. Na nastup do blizkeho boja sa musel pilot pripravit pri vzajomnej vzdialenosti mozno aj 40 km, Eaglovy trval vystup do vysky 9144 m (30 000 stop) zhruba 90 sekund (pravda, od odlepenia sa z letovej drahy) ak chce ziskat to najdolezitejsie - prevahu vysky musi zacat stupat uz takto skoro, 7 vitazstiev dosiahli Eagly manevrami vo vertikalnej rovine. BVR boj ma vsak aj iny vyznam - zabranuje superovy ziskavat energiu potrebnu na suboj, lebo sa musi uhybat pred tebou odpalenymi strelami, nastava rozpad formacie a vzajomneho krytia celeho vzduchu pred sebou.
Na zahranicnych weboch sa pise, ze Zidia Syrcanom zarusili komunikaciu medzi Migmi, ci aj Safir, to neviem niekde som cital, ze aj jeho BVR schopnost bola zlikvidovana rusikami. To niekde je wiki, co mi asi odmietnes akceptovat. S TP-23 sa navadzat strely nedaju.
Rabo. To ze F-15 sa dostal do blizkeho manevroveho boja nie je ,,sklamanie´´. Na nastup do blizkeho boja sa musel pilot pripravit pri vzajomnej vzdialenosti mozno aj 40 km, Eaglovy trval vystup do vysky 9144 m (30 000 stop) zhruba 90 sekund (pravda, od odlepenia sa z letovej drahy) ak chce ziskat to najdolezitejsie - prevahu vysky musi zacat stupat uz takto skoro, 7 vitazstiev dosiahli Eagly manevrami vo vertikalnej rovine. BVR boj ma vsak aj iny vyznam - zabranuje superovy ziskavat energiu potrebnu na suboj, lebo sa musi uhybat pred tebou odpalenymi strelami, nastava rozpad formacie a vzajomneho krytia celeho vzduchu pred sebou.
Na zahranicnych weboch sa pise, ze Zidia Syrcanom zarusili komunikaciu medzi Migmi, ci aj Safir, to neviem niekde som cital, ze aj jeho BVR schopnost bola zlikvidovana rusikami. To niekde je wiki, co mi asi odmietnes akceptovat. S TP-23 sa navadzat strely nedaju.