Pánové, už utíkáme do off-topicu, chtělo by to samostatné vlákno.
Jenom časoměrně hyperbolická navigace je pojem který tu zavedl Rayethon, pasivní systémy o kterých se tu bavíme, pracovaly na systému TDOA (Time Difference of Arrival Location) - časoměrně hyperbolická, která k přesnému zaměření potřebuje alespoň tři stanice - průnik hyperbolických křivek (Věra používá čtyři), tj. je to bližší triangulační metodě.
Jinak to vypadá, že cover72 si něco přečetl o širokopásmovém interferometrickém zaměřování, který je v naší armádě znám (spíše neznám) pod zkratkou BORAP (BOjový RAdiolokační Pátrač) a používá se v kombinaci s Věrou. Je sice řádově nepřesnější, ale jeho hlavní výhoda je, že stačí dvě stanice (v nouzi jen jedna), které po provedení triangulace nemusí být on-line spojeny tak jako Věra (TAMARA). Tj. hlídají příletové směry, po zachycení "UFO" se na daný azimut zaměří pozornost.
BORAP díky pasivnímu způsobu činnosti než něco zachytí (nevysílá žádným rádiem tak jako pozice Věry) - je v podstatě velmi těžko zachytitelný a může být velmi dobře ukryt a tím pádem těžko likvidovatelný.
Bitva v údolí Beka'a (Biqa) 1982
Já to znám jinak. Mě bylo vysvětleno lidma co je provozovali a opravovali a hlavně ošetřovali softwerové prvky ze tyto systémy snímají VLNĚNÍ.
Takže je na palubě letadla elektronika a tá má napájení? Ano je. Má-li napájení, vzniká vlnění. Pokud ho někdo nasnímá a charakteristiky zadá do systému, ystém ho je schopen vždy identifikovat a a přesně zaměřit.
Jsou na palumě aktivní systémy? Tedy radar, výškoměr, vysílačka? ano jsou. Nasnímáš-li jejich vyzařovací chrakteristiky a ty jsou u jednoho typu letadla stejné, systém je najde, zaměří a identifikuje co to vlastně letí.
Startuje motor auta? Vlenění a výrazné. Nasnímáš a pět jsi schopen zaměřovat, a identifikovat.
Rozložení třísnímacích bodů je deesítky kilometrů od sembe. Přesnost famosní a citlivost svělá.
Ergo Kladívko: měl Spitfire benzinový motor? Měl. Bylo tam zapalování,svíčky a magneta. Možná další agregáty? To je vlnění a vlnění. Nasnímáš a zaměříš a identifikuješ - kde je potom ten Stealth.
Mě to zařízení jako logistika zajímalo jen okrajově ale vím co umělo a jak to dělalo snad taky.
Tímto se už těchto zařízení vzdávám a počkám si na další zajímavosti.
Takže je na palubě letadla elektronika a tá má napájení? Ano je. Má-li napájení, vzniká vlnění. Pokud ho někdo nasnímá a charakteristiky zadá do systému, ystém ho je schopen vždy identifikovat a a přesně zaměřit.
Jsou na palumě aktivní systémy? Tedy radar, výškoměr, vysílačka? ano jsou. Nasnímáš-li jejich vyzařovací chrakteristiky a ty jsou u jednoho typu letadla stejné, systém je najde, zaměří a identifikuje co to vlastně letí.
Startuje motor auta? Vlenění a výrazné. Nasnímáš a pět jsi schopen zaměřovat, a identifikovat.
Rozložení třísnímacích bodů je deesítky kilometrů od sembe. Přesnost famosní a citlivost svělá.
Ergo Kladívko: měl Spitfire benzinový motor? Měl. Bylo tam zapalování,svíčky a magneta. Možná další agregáty? To je vlnění a vlnění. Nasnímáš a zaměříš a identifikuješ - kde je potom ten Stealth.
Mě to zařízení jako logistika zajímalo jen okrajově ale vím co umělo a jak to dělalo snad taky.
Tímto se už těchto zařízení vzdávám a počkám si na další zajímavosti.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
to Rosomák
Časoměrná hyperbolická navigace je všeobecně známý pojem, na tomto principu pracují nebo pracovaly například navigační systémy Omega či Loran. Pátrače KOPÁČ, RAMONA, TAMARA i VĚRA používají stejný princip, jenže v obráceném gardu. Zatímco navigační systém, např. Loran, představuje systém pevných vysílačů s přesně známou polohou, od kterých na základě časových rozdílů přijímaného signálu loď odvozuje svojí polohu, u pátračů je to systém tentokrát přijímačů s též přesně známou polohou, který na základě časových rozdílů přijímaného signálu vyzařovaného cílem dokáže vypočítat souřadnice, odkud je vysílán. Jedná se tedy o principiálně stejnou věc, která navíc s triangulací nemá nic společného a proto nerozumím prvnímu odstavci Rosomákova příspěvku.
Pro jednoznačné určení polohy cíle je nutné získat dvě hyperbolické křivky, pro každou z nich je nutné provést měření ze dvou míst. Jedno místo může být společné, takže TAMARA měla celkem tři stanice. Věra umí měřit i výšku takže přibyla další stanice.
Jak souvisí BORAP s tím, co popsal Cover72 nevím. Pokud jsem ho správně pochopil, šlo mu o něco zcela jiného.
Časoměrná hyperbolická navigace je všeobecně známý pojem, na tomto principu pracují nebo pracovaly například navigační systémy Omega či Loran. Pátrače KOPÁČ, RAMONA, TAMARA i VĚRA používají stejný princip, jenže v obráceném gardu. Zatímco navigační systém, např. Loran, představuje systém pevných vysílačů s přesně známou polohou, od kterých na základě časových rozdílů přijímaného signálu loď odvozuje svojí polohu, u pátračů je to systém tentokrát přijímačů s též přesně známou polohou, který na základě časových rozdílů přijímaného signálu vyzařovaného cílem dokáže vypočítat souřadnice, odkud je vysílán. Jedná se tedy o principiálně stejnou věc, která navíc s triangulací nemá nic společného a proto nerozumím prvnímu odstavci Rosomákova příspěvku.
Pro jednoznačné určení polohy cíle je nutné získat dvě hyperbolické křivky, pro každou z nich je nutné provést měření ze dvou míst. Jedno místo může být společné, takže TAMARA měla celkem tři stanice. Věra umí měřit i výšku takže přibyla další stanice.
Jak souvisí BORAP s tím, co popsal Cover72 nevím. Pokud jsem ho správně pochopil, šlo mu o něco zcela jiného.
Pokud je to obrácený postup, nemůže se z důvodu elementární logiky nazývat stejně.
Ano, TAMARA vyhodnocovala tyto signály, protože byly jedinečné a přesně určovaly daný objekt. Ovšem uměla zachycovat signály generované pozemními zdroji, tj. uměla detekovat např. daný tank či velitelský gazík nebo pouhou vysílačku.
Pátrač myslí tím "vlněním" elektromagnetické vlnění o dané frekvenci. Tj. můžeš zachytit vše, co dokážeš detekovat a je jedno, jestli to je radar nebo zapalovací svíčka.
Jestli je pojem "Časoměrná hyperbolická navigace" všeobecně známý pojem, proč mi vrací slovutný Google pouze Tvůj příspěvek na Palbě?
Správně je časoměrně hyperbolická metoda a např. se vyučuje na fakultě radiolokace - prof. Ing. Jaroslav Čechák, Ph.D.
http://fvt.unob.cz/article.asp?key=643
Ano, TAMARA vyhodnocovala tyto signály, protože byly jedinečné a přesně určovaly daný objekt. Ovšem uměla zachycovat signály generované pozemními zdroji, tj. uměla detekovat např. daný tank či velitelský gazík nebo pouhou vysílačku.
Pátrač myslí tím "vlněním" elektromagnetické vlnění o dané frekvenci. Tj. můžeš zachytit vše, co dokážeš detekovat a je jedno, jestli to je radar nebo zapalovací svíčka.
Jestli je pojem "Časoměrná hyperbolická navigace" všeobecně známý pojem, proč mi vrací slovutný Google pouze Tvůj příspěvek na Palbě?
Správně je časoměrně hyperbolická metoda a např. se vyučuje na fakultě radiolokace - prof. Ing. Jaroslav Čechák, Ph.D.
http://fvt.unob.cz/article.asp?key=643
to Rosomák
Pro tebe, jako člověka jehož odborné znalosti jsou vymezeny a omezeny schopností pracovat s internetovým vyhledávačem, je rozdíl mezi termíny "časoměrná byperbolická metoda" a "časoměrná hyperbolická navigace" zřejmě zásadní. Ti další, kteří vědí o čem je řeč, mají jasno.
1. nic nevíš o rozsahu kmitočtového spektra, které Tamara uměla zpracovat
2. nic nevíš o kmitočtech, na jakých pracují ty tvé "tanky, velitelské gazíky a pouhé vysílačky".
Pro tebe, jako člověka jehož odborné znalosti jsou vymezeny a omezeny schopností pracovat s internetovým vyhledávačem, je rozdíl mezi termíny "časoměrná byperbolická metoda" a "časoměrná hyperbolická navigace" zřejmě zásadní. Ti další, kteří vědí o čem je řeč, mají jasno.
Velmi pěkná ukázka toho, co vlastně o Tamaře víš. Tamara opravdu neuměla zaměřit rádiové signály pozemních zařízení s vyjímkou radarů, byla od počátku koncipována pro něco zcela jiného. Z tohoto tvého výroku lze odvodit:Ano, TAMARA vyhodnocovala tyto signály, protože byly jedinečné a přesně určovaly daný objekt. Ovšem uměla zachycovat signály generované pozemními zdroji, tj. uměla detekovat např. daný tank či velitelský gazík nebo pouhou vysílačku.
1. nic nevíš o rozsahu kmitočtového spektra, které Tamara uměla zpracovat
2. nic nevíš o kmitočtech, na jakých pracují ty tvé "tanky, velitelské gazíky a pouhé vysílačky".
Jo souhlas. Špatně odrušené zapalování už zachytil skoro každý na TV přijímači. Špatně odrušené spínaní zdroje v počítačích a všeobecně spotřební elektronice zvolna likvidují možnost poslechu rozhlasu mimo pásmo VKV.Tj. můžeš zachytit vše, co dokážeš detekovat a je jedno, jestli to je radar nebo zapalovací svíčka.
to Raytheon: Toto je moje poslední reakce na Tvoje příspěvky.
Člověk, který po usvědčení z chyby místo aby chybu přiznal tak buď mlčí nebo v opačném případě útočí a snaží se zpochybnit erudici či vědomosti, mi nestojí za jakoukoliv reakci. Několikrát jsem to přešel, ale už mne to nebaví.
Pro ostatní, proč mne to už nebaví:
Hyperbolická metoda při použití v navigaci: Jeden přijímač přijímá synchronizované signály z několika zdrojů a na základě posunu mezi nimi vypočítá svoji polohu.
Princip pasivního zaměřování: Tři (pro 2D a čtyři pro 3D) současně přelaďované přijímače přijímají signál z jednoho zdroje a na základě časového posunu příchozího signálu na jednotlivé body vypočítá centrální pracoviště polohu daného zdroje signálu.
Tj. první způsob se používá pro navigaci, druhý pro zaměřování.
Takže jestli někdo říká, že Tamara využívá "časoměrnou hyperbolickou navigaci", asi neví, o čem mluví.
K tomu ostatnímu - Tamara detekovala mj. systém NATO JTIDS (systém sdílení informací - např. obyčejný Hummer byl jím vybaven a dostával data o cíli stejně jako F-16) a vzhledem k podcenění Ramony a Tamary (ne nadarmo podceňovaným věcem dávaly USA podřadná kódová jména) byl dostatečný frekvenční rozsah 0,8 až 18 GHz.
Věra-E má již nabízenou možnost rozsahů v některých variacích 0,1 - 1 GHz, či 18 - 40 GHz kromě standardních 1 - 18 GHz. V kombinaci se systémem BORAP tvoří to nejlepší, co může bezpečně detekovat činnost nepřítele.
Člověk, který po usvědčení z chyby místo aby chybu přiznal tak buď mlčí nebo v opačném případě útočí a snaží se zpochybnit erudici či vědomosti, mi nestojí za jakoukoliv reakci. Několikrát jsem to přešel, ale už mne to nebaví.
Pro ostatní, proč mne to už nebaví:
Hyperbolická metoda při použití v navigaci: Jeden přijímač přijímá synchronizované signály z několika zdrojů a na základě posunu mezi nimi vypočítá svoji polohu.
Princip pasivního zaměřování: Tři (pro 2D a čtyři pro 3D) současně přelaďované přijímače přijímají signál z jednoho zdroje a na základě časového posunu příchozího signálu na jednotlivé body vypočítá centrální pracoviště polohu daného zdroje signálu.
Tj. první způsob se používá pro navigaci, druhý pro zaměřování.
Takže jestli někdo říká, že Tamara využívá "časoměrnou hyperbolickou navigaci", asi neví, o čem mluví.
K tomu ostatnímu - Tamara detekovala mj. systém NATO JTIDS (systém sdílení informací - např. obyčejný Hummer byl jím vybaven a dostával data o cíli stejně jako F-16) a vzhledem k podcenění Ramony a Tamary (ne nadarmo podceňovaným věcem dávaly USA podřadná kódová jména) byl dostatečný frekvenční rozsah 0,8 až 18 GHz.
Věra-E má již nabízenou možnost rozsahů v některých variacích 0,1 - 1 GHz, či 18 - 40 GHz kromě standardních 1 - 18 GHz. V kombinaci se systémem BORAP tvoří to nejlepší, co může bezpečně detekovat činnost nepřítele.
ro Rosomák
V minulosti jsi tady byl několikrát usvědčen ze šíření naprostých nesmyslů v oboru radioelektroniky, naposledy profesionálem, absolventem brněnské vojenské techniky, používal nickname Barrymore. Je možno najít v sekci "Armády 1945-200? - ostatní - radioelektronický boj". Pokud v tom míníš pokračovat a ještě být agresivní, je to tvoje věc a především tvá visitka.
Toť vše, co lze na tvůj poslední příspěvek říci.
V minulosti jsi tady byl několikrát usvědčen ze šíření naprostých nesmyslů v oboru radioelektroniky, naposledy profesionálem, absolventem brněnské vojenské techniky, používal nickname Barrymore. Je možno najít v sekci "Armády 1945-200? - ostatní - radioelektronický boj". Pokud v tom míníš pokračovat a ještě být agresivní, je to tvoje věc a především tvá visitka.
Toť vše, co lze na tvůj poslední příspěvek říci.
Jen že argumentace profesionálem - absoloventem VŠ ve Vyškově je naprosto zcestná. Tak buď rosomáka rosekej argumenty, ale neargumentuj, že ho někde jinde někdo rosekal v jiném tématu, takže se mýlí i v tomto.RAYTHEON píše:to Pinkolin
Rodinné vztahy u Pinkolínů mohou být vděčným tématem k jakékoliv pivní diskusi. S odbornou erudicí kolegy Rosomáka na poli radioelektroniky to však nesouvisí.
Do mý rodiny se neser. Nebo si tě já a trubka najdem.
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
to Pinkolin
Tak ještě jednou: Barrymore není absolventem Vyškova ale brněnské vojenské akademie, zpochybňovat kvality této školy lze asi jen stěží. K argumentaci s Rosomákem, těžko se lze bavit o derivacích s někým, kdo zarputile trvá na tom, že tři krát pět je devatenáct.
Vaše rodinné vztahy jsi zde nastolil ty, pokud trváš na návštěvě, jsi vítán i s tou trubkou.
Tak ještě jednou: Barrymore není absolventem Vyškova ale brněnské vojenské akademie, zpochybňovat kvality této školy lze asi jen stěží. K argumentaci s Rosomákem, těžko se lze bavit o derivacích s někým, kdo zarputile trvá na tom, že tři krát pět je devatenáct.
Vaše rodinné vztahy jsi zde nastolil ty, pokud trváš na návštěvě, jsi vítán i s tou trubkou.
To je ta samá škola... Respektive dnes už ano.RAYTHEON píše:to Pinkolin
Tak ještě jednou: Barrymore není absolventem Vyškova ale brněnské vojenské akademie, zpochybňovat kvality této školy lze asi jen stěží. K argumentaci s Rosomákem, těžko se lze bavit o derivacích s někým, kdo zarputile trvá na tom, že tři krát pět je devatenáct.
Vaše rodinné vztahy jsi zde nastolil ty, pokud trváš na návštěvě, jsi vítán i s tou trubkou.
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
No hlavně pod ni patří proboha i VŠ Vyškov!RAYTHEON píše:to Pinkolin
Kdy vznikla Univerzita obrany v Brně nevím, je to asi tak 5 let. Pro tvojí poučenost, absolventi elektrotechnických oborů brněnské akademi jsou velmi žádaní v civilu. To není vysoká škola pořadového kroku, učební obor motostřelec s diplomem!
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
-
Hans S.
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 3773
- Registrován: 22/2/2007, 04:34
- Bydliště: Gartenzaun
- Kontaktovat uživatele:
Pinkolina napomínat netřeba, napomenut byl a ví, že nad ním visí Damoklův meč. To, že podobné řeči o lešenářských trubkách jsou naprosto nevhodné a byl bych skutečně rád, kdyby se tady neobjevovaly - je snad jasné všem. Na druhou stranu první část jeho příspěvku byla naprosto relevantní.
Brát názor někoho jako "světonázor" jen proto, že dělá v nějakém oboru a je nějakým způsobem vzdělán je cesta do propasti. Pak bychom museli připustit, že o všem je pouze jedna pravda a tu znají třeba jen ti a ti. Ostatní jsou statisté. Jenže když mezi sebou dokáží o kvalitách všeho možného diskutovat akademici zcela bez problémů a pak je nám tady názor jednoho akademika vyzdvižen, pak to není správné a Raytheon by se měl uchýlit ke klasické argumentaci. Pokud na to nemá sílu, nebo i ty argumenty, taky to není ostuda. Každému z nás už argumenty někdy došly.
Brát názor někoho jako "světonázor" jen proto, že dělá v nějakém oboru a je nějakým způsobem vzdělán je cesta do propasti. Pak bychom museli připustit, že o všem je pouze jedna pravda a tu znají třeba jen ti a ti. Ostatní jsou statisté. Jenže když mezi sebou dokáží o kvalitách všeho možného diskutovat akademici zcela bez problémů a pak je nám tady názor jednoho akademika vyzdvižen, pak to není správné a Raytheon by se měl uchýlit ke klasické argumentaci. Pokud na to nemá sílu, nebo i ty argumenty, taky to není ostuda. Každému z nás už argumenty někdy došly.
to Skelet
Máš pravdu. Nezávazně se rozpindávat na netu je velmi snadné (např. tak, jak to na toto téma dosud činím já), dát dohromady pořádný článek sežere několik hodin. V případě Tamary je tady ještě jedna bariéra, neochota lidí majících bezprostřední zkušenost mluvit. Lze tedy dát dohromady jakýsi kompilát z obecně dostupných materiálů ale s nízkou hodnotou (výchozí materiály jsou běžně k mání a každý si je může přelouskat).
O radiotechnických pátračích KOPÁČ/RAMONA/TAMARA vyšla dobrá knížka s názvem "Tajemství radiotechnického pátrače TAMARA", autoři Jiří Hofman a Jan Bauer, vydalo nakladatelství Sdělovací technika v roce 2003. Jiří Hofman se zásadním způsobem podílel na vývoji Tamary a jsem přesvědčen, že podrobnější informace o Tamaře a hlavně jejím vývoji než o něj nelze získat. Možná na mučidlech...... Upozorňuji, že se nejedná o beletrii a že k plnému pochopení obsahu publikace je nutné poněkud popřemýšlet a mít základní znalosti z oboru elektroniky.
Víš, mě velmi popouzí takové to internetové všeználkovství, které přisuzuje Tamaře schopnosti, které nikdy neměla a ostatně mít nemohla (fysika platí i v armádě) a na straně druhé zcela pomíjí obrovský přínos, který měla ve své době. Kromě jiného představovala na CCCP zcela nezávislý zdroj velmi cenných zpravodajských informací, v dobách VS něco zcela nevídaného.
Máš pravdu. Nezávazně se rozpindávat na netu je velmi snadné (např. tak, jak to na toto téma dosud činím já), dát dohromady pořádný článek sežere několik hodin. V případě Tamary je tady ještě jedna bariéra, neochota lidí majících bezprostřední zkušenost mluvit. Lze tedy dát dohromady jakýsi kompilát z obecně dostupných materiálů ale s nízkou hodnotou (výchozí materiály jsou běžně k mání a každý si je může přelouskat).
O radiotechnických pátračích KOPÁČ/RAMONA/TAMARA vyšla dobrá knížka s názvem "Tajemství radiotechnického pátrače TAMARA", autoři Jiří Hofman a Jan Bauer, vydalo nakladatelství Sdělovací technika v roce 2003. Jiří Hofman se zásadním způsobem podílel na vývoji Tamary a jsem přesvědčen, že podrobnější informace o Tamaře a hlavně jejím vývoji než o něj nelze získat. Možná na mučidlech...... Upozorňuji, že se nejedná o beletrii a že k plnému pochopení obsahu publikace je nutné poněkud popřemýšlet a mít základní znalosti z oboru elektroniky.
Víš, mě velmi popouzí takové to internetové všeználkovství, které přisuzuje Tamaře schopnosti, které nikdy neměla a ostatně mít nemohla (fysika platí i v armádě) a na straně druhé zcela pomíjí obrovský přínos, který měla ve své době. Kromě jiného představovala na CCCP zcela nezávislý zdroj velmi cenných zpravodajských informací, v dobách VS něco zcela nevídaného.