Výzbroj Luftwaffe – část 2 – kanony ráže 20 mm

[PETR ŠPAČEK]

Při zkouškách střelby z 20 mm. kanónů MG 213 C urazil granát vzdálenost 1 000 m. za 1,74 s. To by spíš odpovídalo úsťové rychlosti 1 065m/s., která se udává také dost často.
Kdesi jsem to našel v knížkách o kanónech.

[Tempik]

Ono bude určitě dost záležet na munici. Němci měli vyvinutou docela širokou paletu a prubojné střeli poletí zcela určitě jinak rychle, než např. explozivni pro ničení bombardérů.
Mě by spíš zajímalo, jestli by nebyly problémy se synchronizací s touto kadencí. To že by se to špatně montovalo kvůli váze a moc velké spotřebě do běžných FW 190 si ale moc nemyslím. Vždyt´by mohli místo 4 klasických 20mm použít jen jeden pár MG 213C s dvojnásobnou municí. Váhově a kadenčně by to vyšlo možná i lépe pro MG 213C, zvýšila by se úsťová rychlost i destrukční efekt a zmenšil by se rozptyl. Otázka taky možná budou samotné rozměry a tvar zbraně, než jen její váha.
Mě by spíš nepřekvapily nějaké komplikace při výrobě a ještě velká nespolehlivost. Přece jen snad u každé nové zbraně trvalo docela dlouho, než se vychytali všechny mouchy a zbraň byla spolehlivá.

[PETR ŠPAČEK]

Se synchronizací problémy nebyly. Jediný problém byl s odvodem prázdných nábojnic ven při tak velké kadenci, ale to prý vyřešili pootočením kanónu.

[Farky]

MG-213A/C měli být určeny jako výzbroj proudového Me 262, o zástavbě do Fw 190 se tuším ani neuvažovalo.

[YAMATO]

Kdysi v L+K se psalo, že u 213 byla extrémně rychle zničena hlaveň, údajně to vycházelo na hlaveň na každý let...ale jelikož toto je mimo můj záběr, tak nevím nakolik to může být reálné.

[Alchymista]

Možné by to bolo - ak je hlaveň relatívne tenkostenná a počiatočné rýchlosti vysoké (=vysoké tlaky a vysoké teploty plynov), tak jej teplotný režim pri streľbe dlhšou dávkou je krajne nepriaznivý.
Je to podobná situácia ako u GŠ-23 - životnosť zbrane je udávaná 4000 rán, ale vystrelenie palebného priemeru 200 rán v jednej dlhej dávke znamená ukončenie životnosti zbrane. Podobné problémy sa objavujú u všetkých automatických kanónov s vysokou kadenciou a počiatočnými rýchlosťami.

[letecz]

Kromě původního modelu se posléze kanon dočkal modernizace označené jako MG FF/M. Ta se snaží odstranit nízkou úsťovou rychlost střely.

Dovolil bych si drobnou opravu. Označení MG FF/M označovalo upravenou verzi zbraně pro použití s novou trhavou municí Mine-Geschoss. (poprvé se objevila u nově zaváděných Messerschmittů 109E-4 v létě 1940). Tato nová, tenkostěnná střela o malé hmotnosti (92g) a její náboj nedokázaly vyvinout dostatečný zpětný ráz ke znovunabití 20mm kanónu MG FF jímž byly vyzbrojeny starší verze 109E-2 a E-3. Proto byla tato zbraň upravena a mimo jiné opatřena slabší pružinou vratného mechanismu, umožňující právě střelbu s municí Mine-Geschoss. Tento upravený kanón nesl označení MG FF/M a vzhledem k rozdílnému nabíjecímu mechanismu nebylo možno používat munici ze starších MG FF a naopak.

Mimochodem, originální dokumentaci ke kanónům MG.151 (i dalším, třeba Mk.108) najdete zde: http://www.cockpitinstrumente.de/archiv ... umente.htm Hledejte pod písmenem "M".

Píšu článek o britských testech účinnosti a průraznosti různé munice do kanónu MG151 a dalších. Kdyby byl zájem, postu potom i sem.

[Hans S.]

Herr Letecz má pravdu s těmi MG/FFM.
Zájem o článek pojednávající o průraznosti apod. samozřejmě je

[reddog]

letecz-ten odkaz je paráda.Je to zajímavé čtení .Tam asi dnes strávim celou noc a pak celej víkend

[letecz]

Jo ten website je skvělý! Už nemusím kupovat CD s takovými dokumenty po 10 Eurech
Uf, článek jednou bude. Když už ho mám 3 roky rozepsaný, tak by si zasloužil dodělat.

[reddog]

Jo to je paráda.Ale není tam bohužel nic o MG FF.Ale jinak paráda.
Díky.

Na ten článek se těším,tak se ukaž.

[Peters]

Při zkouškách střelby z 20 mm. kanónů MG 213 C urazil granát vzdálenost 1 000 m. za 1,74 s. To by spíš odpovídalo úsťové rychlosti 1 065m/s., která se udává také dost často.
Kdesi jsem to našel v knížkách o kanónech.

1065 m/s?
Tohle,kdyby montovali do tanků,tak bůh s námi,tedy.....

[YAMATO]

No třeba 8,8 cm Pz.Gr.40/43 měl úsťovou rychlost 1130 m/s

[Peters]

No,tak 8,8cm FLAK je kapitola sama o sobě......
A ten náboj,tipuji,průrazný....

[Hans S.]

Tohle vážně nevypadá jako diskuse o tankových kanonech. Pokud o nich chcete diskutovat, jděte na příslušné místo.

[Peters]

Jistě,Mein Herr.

[Farky]

Při zkouškách střelby z 20 mm. kanónů MG 213 C urazil granát vzdálenost 1 000 m. za 1,74 s. To by spíš odpovídalo úsťové rychlosti 1 065m/s., která se udává také dost často.
Kdesi jsem to našel v knížkách o kanónech.

Tomuhle nerozumím. Čekal bych čas okolo 1 s, tedy při úsťové rychlosti 1 065 m/s. Zbraním moc nerozumím, projektil musí určitě ztrácet energii a zpomalovat, ale takhle rapidně? Vysvětlí někdo laikovi jak to, že čas 1,74 s na 1000 m odpovídá úsťové rychlosti 1 065 m/s?

[Hans S.]

Popravdě řečeno by mě také zajímalo, na základě čeho je ten původní odhad.
15 mm granát (MG 151/15) se na 1000 m při úsťové rychlosti 960 m/s dostal za 1,618 sec.
20 mm granát (MG 151/20) se na 1000 m při úsťové rychlosti 720 m/s dostal za 2,407 sec.

Čím je granát těžší, tím pomaleji rychlost vytrácí, samozřejmě záleží i na tvaru samotného granátu - vybral jsem alespoň dva s ostrou špičkou. Osobně předpokládám, že granát ráže 20 mm mohl 1000 za 1,74 vteřiny uletět úplně v pohodě při úsťové rychlosti okolo 900 m/s. Těch 1065 m/s mi přijde moc. Ale bude záležet na munici.

[Alchymista]

Mám niečo ako balistické tabuľky a výkresy pre muníciu pre nemecké letecké palubné zbrane - "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition 1936-1945" (vročenie a vydavateľ neznámy). Materiál sa vzťahuje k munícii, nie k zbraniam.
Údaj 1065m/s sa nevyskytuje.

Niekoľko stránok:

[Peters]

Kde jsi to,dopierona,sehnal?