S-300P

[Julesak]

redboy, sledoval som vašu diskusiu s rabom v článku o Ka-50/52, a tá ma donútila si znovu podrobnejšie prečítať S-300P.

Ak to dobre chápem, oddiel(batéria - je to to isté?) S-300PM má 12 OZ 5P85SM(resp. 5P85T), 1 sledovací a navádzací radar 5N63S(30N6), 1 prehľadový radar 96L6(96N6-?) ktorý nahradil(resp. má nahradiť) 2 staršie radary: ST-68UM(19Ž6/36D6) a NVO(5N66N/76N6).

Pluk S-300PM má prehľadový radar 64N6 a veliteľské stanovište 54K6(spolu tvoria 83M6), plus podporné a servisné jednotky. Pluk má štandardne 3 oddiely(batérie).

Zbor má niekoľko plukov S-300PM a/alebo leteckých, má pre S-300 automatický systém velenia 73N6 Bajkal-1.

Prešiel som si prehľad ruského letectva na warfare.ru, je tam uvedených 28 plukov S-300( a 1 pluk S-400). To pri tebou uvedenom počte 1260 OZ v službe v Rusku a výrobe 36-72 OZ ročne dávalo celkom 4 oddiely(batérie) na pluk. Technicky to možné je, nie? Udržala by sa bojová sila pri nižšom počte útvarov a tým aj pri nižších nákladoch.

Ak sa niekde mýlim, tak ma prosím oprav.

PS: zaujímalo by ma, kde sú organizačne zaradené nafukovacie makety OZ a radarov pre tento systém. Má ich každý oddiel(batéria), alebo len pluk?

[redboy]

redboy, sledoval som vašu diskusiu s rabom v článku o Ka-50/52, a tá ma donútila si znovu podrobnejšie prečítať S-300P.

Ak to dobre chápem, oddiel(batéria - je to to isté?) S-300PM má 12 OZ 5P85SM(resp. 5P85T), 1 sledovací a navádzací radar 5N63S(30N6), 1 prehľadový radar 96L6(96N6-?) ktorý nahradil(resp. má nahradiť) 2 staršie radary: ST-68UM(19Ž6/36D6) a NVO(5N66N/76N6).

Ano, oddíl=baterie jak ji známe ze staré organizace, repektive terminologie. Jde ale i o jinou věc. Oddíl, tak jak ho chápem má palebnou baterii, což jsou OZ. Přesto ale pro zjednodušení platí oddíl=baterie.

S-300PM má v oddíle jak píšeš až 12OZ (ve výzbroji RA asi vždy 12OZ, ale může být méně) 1 RL 30N6 (pro navádění ŘS) a 1 RL 76N6 (Pro vyhledávání nízkoletících cílů). A pochopitelně logistické a servisní prostředky.

Vyhledávání cílů zajištují prostředky velení pluku, tj. 64N6.

96L6 jak píšeš nahrazuje RL řady ST-68, ale nikoli 76N6.
Radiolokátory řady ST-68 jsou ve struktuře oddílu, pokud má pracovat samostatně, bez vazby na vyšší stupeň velení. Buď v případě, že vyšší celk organizačne neexistuje a nebo, pokud pluky působí samostatně. Pak je zdrojem vyhledávání cílů a předává je 30N6.

K S-300PM, tak jak jsou ve výzbroji RF (ale třeba i Slovenska) jsou na úrovni oddílu ST-68 a podle mého názoru nebude nahrazen novým, jiným typem. Nejsou ve výzbroji u všech oddílů S-300PM, i když třeba v MVO jsou běžné. Pokud v oddíle není, cíle vyhledává nadřazený stupeň a předává je pomocí systému velení a řízení.

Správně jsi vystihl jako náhradu typ 96L6, ten je ale nová věc a nemyslím si, že nahradí ST-68.

Pokud si přečteš úvodní článej, je to tam podle jednotlivých verzí.

Pluk S-300PM má prehľadový radar 64N6 a veliteľské stanovište 54K6(spolu tvoria 83M6), plus podporné a servisné jednotky.

Ano.

Pluk má štandardne 3 oddiely(batérie).

Nedal bych na to krk a pravidlem to asi není. Ono totiž není pluk jako pluk. Ale obvykle byto asi tak je. Bude to ale záležet na té které jednotce, oblasti.

Zbor má niekoľko plukov S-300PM a/alebo leteckých, má pre S-300 automatický systém velenia 73N6 Bajkal-1.

To tak není. Původně byly pluky v divizích PVO a armádě. V součastné době jsou divize rozformovány (asi už všechny) a organizačně vznikly armády letectva a PVO. Tak třeba největší 16LA VVS a PVO v MVO. Ta má dva sbory, 1. a 32. a v nich jsou pluky stíhacího letectva, pluky PLŘS (S-300PM), jednotky radiotechnického vojska atd, atd. Ta organizace je složitá. Každopádně systém velení je komplexní jako systém PVO, nikoli jen PLŘS... (To bývalo).

Například u 6.LA v LVO je to 21. a 54. sbor PVO atd.....

Není jednoduché organizaci sehnat přesně, mám například letectvo díky Janes, ale PVO ne (oni jakoby jaksi ještě nepochopili, že jde organizačně o totéž…). Ale takhle zhruba.

Prešiel som si prehľad ruského letectva na warfare.ru, je tam uvedených 28 plukov S-300( a 1 pluk S-400). To pri tebou uvedenom počte 1260 OZ v službe v Rusku a výrobe 36-72 OZ ročne dávalo celkom 4 oddiely(batérie) na pluk. Technicky to možné je, nie? Udržala by sa bojová sila pri nižšom počte útvarov a tým aj pri nižších nákladoch.

Ta čísla sou těžko ověřitelná. V "The Military Balance 2006" sem našel údaj 1900OZ... nesmysl. V článku mám taky jakési čísla, ale ruku do ohně za to nedám. Těch 28 je možných.. já nevím. Je třeba ale shrnout stav, že to stárne a vyřazuje. Armáda RF není armáda SSSR. Je to zlomek původního. S tou výrobou... To je údaj, který je z tisku, a víš sám jak to je. Nevsadil bych na to zlámanou grešli. Celá léta nedostala armáda ani kus... nejnutnější modernizace. Jen nahrazování vyřazeného a ani to ne v původních počtech. Ono je to podobné jako v letectvu.

U S-400 je často uváděn pluk. Ale pozor. S-400 je zařazován po oddíle do pluků S-300PM respektive pluků PVO, kde nahrazuje jeden oddíl. Nikoli po plucích. Je to mimo jiné tím, že pluky v MVO jsou spíše organizační jednotkou a oddíly jsou samostatné (to je dáno strukturou a systémem velení a řízení) takže ve výzbroji jsou jen oddíly. A jsou doplněny původními prostředky nahrazeného oddílu S-300PM. OZ jsou nové jen 4, ostatní sou původní….
Takže 606. Pluk PVO v Electrostal dostal loni jeden a to 3. oddíl S-400. Má tedy 2 oddíly S-300PM a 1 oddíl S-400. Od té doby byl u jiné jednotky zařazen další oddíl a asi už i třetí, nebo je formován. Nezaměňovat s pluky.
Je to postupné, složité a vychází z potřeb a možností. Je to i o penězích. Je to extrémě drahé.

PS: zaujímalo by ma, kde sú organizačne zaradené nafukovacie makety OZ a radarov pre tento systém. Má ich každý oddiel(batéria), alebo len pluk?

To nemám tušení, ale nemusí to tak být vůbec, jde o maskovací prostředek a pokud jsou u jednotek, může jít o ženijní …. Ale nemám tušení.

[Martan]

Nevím jak u plo, ale u dělostřelectva baterie = rota a oddíl = prapor.

[Julesak]

Ja viem, ale tu splynutie kategórií batéria - oddiel pravdepodobne súvisí s organizačnými zmenami po páde Sojuzu, tj. rozpustením divízií PVO a zlúčením Vojsk PVO a VVS.

[redboy]

Julesak : Ne to s tím nesouvisí. To je otázka terminologigká ne ozganizační. Baterie je dělostřelecká terminologie, která se u raketových vojsk přijala, ale "oddíl" ve smyslu raketových vojsk je starší jak organizační změny v Rusku. Už za sojuzu a i u nás to byly "protiletadlové raketové oddíly". Ani to nesouvisí se systémy. Protiletadlové raketový oddíl S-75.....

Prostě u raketových vojsk je to oddíl.

[RAYTHEON]

to redboy

Pokud se správně pamatuji z dob, kdy jsem sloužil u motostřeleckého pluku tak tento disponoval těmito dělostřeleckými složkami:
- houfnicová baterie,
- PL baterie (ještěrky),
- protitanková baterie (Maljutka),
- raketometná četa, typ raketometu už nevím, jezdilo to na V3S.
Velitelé baterií měli statut velitele roty a dohromady to všechno tvořilo dělostřelecký oddíl, jehož velitel byl na úrovni velitele praporu. Takže pojem "oddíl" byl v naší armádě používán asi trochu odlišně od CA.
Jedná se o sedmdesátá léta..........

[redboy]

Ten raketomet: 130mm raketomet vz.51

Máš pravdu, organizace byla jiná a navíc se časem měnila. U armády je pojem baterie ve smyslu hlavňového dělostřelectva (nejen), je to tradiční.

I V RA byly protiletadlové oddíly pluků pozemních vojsk tvořeny dvěma bateriemi. Jedné se Šilkou a jedné se Strelou.... U dělostřelectva podobně. A jak sem psal nahoře v podstatě i tady u S-300. Ale tady paltí jeden oddíl, jedna palebná baterie.

[jaromír dolanský]

Možné rozšíření systému S-300 do Íránu
http://en.rian.ru/russia/20080901/116446535.html
( a opět pár hezkých fotografií )

[Kutuzov]

Čína začala nabízet na světovém zbrojním trhu klon ruského kompletu S-300 pod obchodním označením HQ-9 nebo FD-2000. Takticko-technické parametry klonu jsou zřejmě výrazně horší než u ruského originálu, ale cena je mnohem nižší takže má určitou šanci na obchodní úspěch. Předpokládá se jeho další průběžné vylepšování a modernizace ...

http://www.lenta.ru/news/2009/03/11/clone/
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/4881/

[Hektor]

Číňanom nieje nič sväté, najskôr Su-27 teraz S-300 nasledovať bude asi križník/torpédoborec Soveremij, že sa Rusi nepooučia, chápem že potrebujú peniaze ale toto je krátkozraké, nedal by som im ani kovovú spinku na papier, vyrobili by ju z plastu a predávali :-D

[Rosomak]

No a proč myslíš, že USA zakázalo exportovat Věru-E do Číny? Protože by distribuci kopií těžko kontrolovali.
Ale už to mají pod palcem, ERA už je od Nového roku v amerických rukách.

[Pátrač]

Skoro bych Rusko podezíral že to dělají naschvál. Tím že tyto prostředky od čínských firem koupí kde kdo, tak to zhorší možnosti případných zásahů silou ze strany USA a jeho spojenců.

Je to možná nové kolo závodů ve zbrojení kdy kola budou točit Čína a její sympatizanté a na druhé straně USA a jejich enkláva. A Rusko bude sedět vzadu a dělat chichichichiochi

[rabo]

Tu by som to videl len na zhodu v podobe odpaľovacieho zariadenia, ale to je len "škrupinka", to podstatné je ukryté v prepravno-odpaľovacích kontajnéroch, radroch prehľadových a navádzacích a vo vnútri veliteľského voza a tu si dovolím napísať , že na okopčenie a následnú sériovú výrobu toho, ešte Číňania nemajú.

V samotnom Rusku táto informácia nevzbudila skoro nijaký rozruch. Viete koľko voj. techniky majú Číňania zavedenej, ktorá sa vizuálne zhodujú s Ruskými, alebo západnými - x.

Koho budú zaujímať výsledky testov S-300PMU-2, ktoré sa uskutočnili koncom min. roku v Číne a vie po Rusky, tak nech klikne
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Ďaleko väčší rozruch v Rusku spôsobilo nedávne zatknutie námorných dôstojníkov, ktorí sa snažili prepašovať do Číny viac kusov rôznych druhov námor. výzbroje.

[Pátrač]

Taková pěkná konspirační teorie o tom jak temné nitky ruských zákulisních sil ovlivňují světovou politiku a zbrojení a ty mi to takto shodíš. A ještě tak, že se nedá nic namítat.

Ale asi máš pravdu. Já jdu na ten ruský text.

[Hektor]

Chcel by som sa spýtať aké zloženie má oddiel S-300 PMU-1 ASR (Slovensko)?
Na jednej fotke v ATM som narátal 6 OZ mohol by tu niekto uviesť zloženie tohoto oddielu jeho materiálne vybavenie a počet osôb v nom slúžiacich? Ďakujem

[redboy]

Do bývalého Československa byl dodán oddíl systému S-300PS (exportní označení S-300PMU). Byl zařazen jako 20. plro do 71. protiletadlové raketové brigády.

V jeho sestavě byly 4 komplety 5P85SD s jedním OZ 5P85S a dvěma 5P85D, to je celkem 12 OZ. V této sestavě by měl sloužit dnes u 2. protiletadlové raketové brigády ASR Nitra. Jestli tomu tak je nevím.

[Shepard]

Áno, tieto komplety sú stále v Nitre a bývajú k videniu aj na nitrianskom autosalóne. A tiež by tam malo slúžiť aj niekoľko kompletov vo verzií PMU2. Aspoň tak tak to vravel jeden príslušník brigády, ktorý o systéme na jednom ročníku autosalónu prednášal. Ale či sú to vylepšené pôvodné komplety, alebo je to PMU2 od výroby, to už nezmienil(na webe brigády je uvedené len PMU). Ja som niekde čítal o dodávke S300 na Slovensko niekedy po roku 1993, ale na podrobnosti si už nespomínam. Nemohlo ísť o dodávky systému v rámci ruského dlhu?

[jmodrak]

Ku S 300 v Nitre, on to nie je celý komplet, iba časť. Prvý oddiel (skupina) bola do roku 1994 dislokovaná v L. Mikuláši, potom vytvorená brigáda v Nitre a tam presunutý. To je ten z delenia ČSR. Ďalší bol dodaný v rámci deblokácie dlhu RF. Posledná časť , mala byť dodaná po roku 98, ale "chytrí" Dzurinda to stopol. Dôvody politické. Údajne tá časť, ktorá prišla z "deblokácii" slúžila pred tým v zostave PVOS ochrany Moskvy. Zdroj JPP.
Presné zloženie asi bude ešte tajné, aj keď medzi odbornou verejnosťou známe

[mor]

Aká je možnosť zničenia takéhoto systému útokom zo vzduchu?

[absik]

Šanca na zničenie batérie je neveľká. Za presunu (ak je odhalený) tak kazetovou muníciou, v palebnom postavení mizivá, pretože jednotlivé vozidlá môžu byť (aj sú) postavené niekoľko 100 m až kilometrov od seba. Oddiel má min. 2 prehľadávacie radary, všetky radary systému sú schopné pracovať v pasívnom režime. Jednotlivé vozidlá s OZ sú schopné sa vzájomne pokryť, z ekonomických (aj taktických) dôvodov je každý oddiel chránený PLO systémov stredného a krátkeho dosahu, napr. BUK, Pancir a i.