Transportní letouny CASA pro AČR

Příspěvek od **sa58** » 21/4/2009, 10:23

Tak jsem na netu narazil na další zajímavý obchod našeho ministerstva neobrany, koupíme 4 transportní letouny Casa C-295M.

http://domaci.ihned.cz/c1-36790800-bite ... -spanelsko
http://domaci.ihned.cz/c1-36788380-vlad ... pro-armadu

Jen mi tam nějak nesedí ten "bartrový" obchod s L-159... Má někdo představu, kolik stojí ten španělský letoun? Nekupujeme zase nejdražší letadlo na světě jako obvykle bez výběrového řízení? A navíc k tomu přidáme jako dárek pět L-159...

Jája · Příspěvek od **Jája** » 21/4/2009, 10:31

Něco dalšího je i zde:

http://zpravy.idnes.cz/koncici-vlada-sc ... _domaci_jw

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 21/4/2009, 10:36

Pamatujete na Kühnla s transportéry? Jak ODS křičela? A teď dělá úplně to samé! Vláda v demisi utrácí miliardy v dalším problematickém kšeftu. Někde jsem četl, že tam je asi 1,8 miliardy navíc oproti reálné ceně. Může to někdo znalý posoudit? A ten výběr stroje se mi taky moc nezdá...

Příspěvek od **Pátrač** » 21/4/2009, 11:11

Mám obavu že tento obchod nedokážeme tady na Palbě objektivně posoudit. Je moc neznámých co nevíme. Celé je to divné, a cítím v tom jemný puch korupce. Ale to je možná jen tím, že jsem to zvyklý u podobných akcí našeho MO vidět tak často, že si myslím že bez úplatku naše armáda nekoupí ani toaletní papír.

O těch letadlech nic nevím a neposoudím tedy, jestli jsou to stroje takové jaké opravdu potřebujeme.

Příspěvek od **skelet** » 21/4/2009, 11:12

S tou výměnou L-159 je to ošemetné. O účetní ceně by se dalo bavit, kdyby je někdo chtěl, jenže .. prostě se jich chceme zbavit za každou cenu, a když na to Španělé přistoupí, tak proč ne?
Spíše by mě zajímalo k čemu potřebujeme ještě dva Herculesy (+ dva na ND)

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 21/4/2009, 11:20

Jo, s těmi ALCAmi je to fakt, škoda, že jich nechtějí víc.

Dva Herkulesy na náhradní díly? To jsem přehlédl...ještě, že to tak není i s Gripeny

Příspěvek od **skelet** » 21/4/2009, 11:24

http://www.novinky.cz/domaci/166690-arm ... cules.html

podle mne půjde o C-130E, které nedávno zařadilo do své výzbroje Polsko. Ovšem doufám, že si je necháme modernizovat stejně jako Poláci.

Pop · Příspěvek od **Pop** » 21/4/2009, 12:32

Polsko koupilo několik diskutovaných strojů CASA a jeden jim už spadl. Bohužel to zaplatili životem vojáci. Někde mám založený článeček, až jej vyhrabu, dám vědět.

C-130 na náhradní díly, t. zn., že koupíme olétaný střep na rozsypání. To se zase někomu nafouklo bankovní konto v zahraničí.

Příspěvek od **skelet** » 21/4/2009, 14:19

Tak C-130B už snad Amíci už v pouštích nemají, tak nám dají nové C-130E

Příspěvek od **Hans S.** » 21/4/2009, 16:58

Mně osobně přijde rozumné se L-159 zbavit co možná nejdříve, nejrychleji a nejefektivněji. Jejich (byť zakonzervované) držení je jen ku škodě věci.

C-295 jsou prakticky nová letadla vyvinutá na základě o něco staršího C-235. Osobně nevidím důvod, proč by ta letadla měla být ve své kategorii nějak nešikovná, starší C-235 jsou velice rozšířeny po celém světě. Osobně mi to tedy přijde jako velice dobrá investice. Jen doufám, že bude výhodná i pro Španěly.

komisař · Příspěvek od **komisař** » 13/5/2009, 09:46

Může mi tady někdo vysvětlit, proč nakupujeme dva typy dopravních letounů ? Co nezvládne C 130 a CASA ano ? Například délka vzletu a přistání a podobně. Logistické zabezpečení dvou typů o počtech 4 a 2 kusy bude podle mě strašně drahé nejen co se týče náhradních dílů, ale i speciálně školeného personálu ( jehož vyškolení je tudíž také náročné ). Mají plnou pusu unifikace a pak schválí tohle.

Příspěvek od **skelet** » 13/5/2009, 10:19

CASA C-295, dokáže přepravit 71 vojáků nebo pět palet, či tři vozy Land Rover. Maximální nosnost je pak 9700kg při doletu 1333km
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/cn-295.htm

C-130E (předpokládám, že půjdeme stejnou cestou jako Poláci) unese 92 vojáků nebo 20 430kg nákladu. S nákladem 15,8t má dolet 3150km
http://inventors.about.com/library/inve ... rcules.htm

Příspěvek od **Hans S.** » 13/5/2009, 10:48

Komisař: Jeden typ je větší a těžší než druhý, jsou to letadla trochu jiné kategorie. Letová hodina Hercula bude nepochybně dražší a to zřejmě dosti výrazně. Pokud by neměl být maximálně vytížen, je to mrhání financemi.

ČSA má taky jen dva A310 (+ samozřejmě celou řadu A320 a B737), z nichž je v provozu jediný a nikdo si s údržbou "jednotlivce" hlavu nedělá. Pokud armáda ČR skutečně může využít oba typy letounů, tak bych si s jejich přítomností v relativně nízkém počtu hlavu nedělal.

Padouch · Příspěvek od **Padouch** » 13/5/2009, 11:36

S výměnnou letounů L-159 za CASY nesouhlasím, to mohl vymyslet nějaký debil nebo já fakt nevím. Ve vládě si asi usmysleli, že se zbavíme L-159tek za každou cenu ať to stojí co to stojí.

Vemte si, že dvoumístná verze L-159 se vyrábí rozřezáním dvou letadel a zbytek se použije na náhradní díly. Armáda hodlá vyměnit 3 letouny v bojové verzi a dva L-159T1 ve cvičné dvoumístné verzi za transporty Casa C-295. Na výrobu těch dvou letadel L-159T1 se spotřebují 4 letouny L-159. Armáda tak příjde o 7 letadel a výměnou získá jednu CASU C-295. To mi příjde tak trochu ujetý a nerozumím tomu..

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 13/5/2009, 11:36

Z mého pohledu jsou peníze zbytečně vyhozené, jde jenom o to, zbavit se L-159. Do Casy se nevejde ani jeden Pandur, do herkulesa aspoň jeden - odstrojený.

Myslím si že by vyšlo pro naší malou armádu výhodněji pronajímat si tyto letouny, neboť letectvo sežere většinu rozpočtu a pozemní vojsko je na tom bité.

Vládní letku bych dal MV a ať se starají.

Příspěvek od **Hans S.** » 13/5/2009, 12:35

No ale vždyť o to právě jde. Konstrukce L-159 byla jedna z největších kravin, co se tady za posledních 20 let vymýšlela. Takříkajíc "i drátem do voka" je výhodnější, než je udržovat v zakonzervované podobě.

A když je za ně možné získat moderní transportní letouny, které armáda na zahraničních misích velice dobře využije, tak proč ne.

Příspěvek od **skelet** » 13/5/2009, 14:48

Někde jsem zaslechl, že ona dvojice L-159T má jít z výzbroje AČR. Místo nich se mají koupit nové L-159B.
Hlavním problémem L-159 jsou zásahy politiků do její konstrukce. Vzhledem k tomu, že máme především kontakty ve státech, které jsou spíše vůči USA neutrální, nebo mírně protiamerické, byl výběr amerických komponentů totální hovadina. Sorry za OT.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 13/5/2009, 15:30

No, tak trochu se divím, když jsou L-159 tak neprodejné, že je nezkusí prodat jako soukromé v USA.
Nedávno tam kdosi koupil Su-27ku...

Pop · Příspěvek od **Pop** » 13/5/2009, 20:51

to Mantra:
Především kvůli potřebám pozemního vojska nakupujeme transportní stroje dvou kategorií. Dvoumotorové na krátké a středně dlouhé lety, C-130 potom na akce mimo Evropu.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 13/5/2009, 21:35

C-130 jsou zatím v jednání. Na 100% to není.

Budou vozit pozemní vojsko, ale jejich údržba, provoz, vyškolení to všechno přijde na velký peníz a s úsporami, které AČR má před sebou, se s nimi podíváme tak akorát po Evropě.

Nasazení letectva do misí je 2 až 3x dražší než nasazení pěšáka. Pro tu naší chrabrou AČR by stačily vrtulníky a bitevní letouny. Zbytek si myslím je zbytečný přepych. Ještě že je Pobaltí.....