Proč Hitler nedobyl Moskvu?

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 2/10/2004, 18:20

Přesně, všude se tvrdí-Hitler by dobyl Moskvu a Rusko by bylo kaput, ani po dobytí MOskvy by to nebylo zdaleka jisté, myslím, že by Němci museli dobýt ještě Leningrad a proniknout hlouběji na Kavkaz a pak by se Rusové možná zhroutili.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 2/10/2004, 20:31

Melkor, Lord: nesimse taky zapomenout, že u Moskvy byly poměrně nevyčerpané sovětské armády. Ztracení moksvy by jistě znamenalo jistý pokles morálky, ale při dobrých velitelích by se s těmito armádami dalo něco podniknout. Zaleží, koho by Stalin vybral.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 2/10/2004, 20:42

Dejme tomu, že by němci dobyly Moskvu na začátku září, to by měli ještě čas vybudovat silnou obranu a Moskvu by mohli udržet, ale kdyby jí dobyli až třeba někdy v listopadu nebo v prosinci tak by Rusové spolu se zimou němce z Moskvy vykopali.

Příspěvek od **Lord** » 3/10/2004, 00:48

No a to co jste řekli výše tedy potom podporuje Hitlerovo uvažování, že je lepší získat ekonomické zdroje. Nevím jak by to s Ruskem dopadlo, kdyby neměli zpočátku pomoc od Ameriky - nebyla sice nějak relativně velká, ale na rovnovážných miskách vah každá pomoc dobrá.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 3/10/2004, 10:39

Co se týče pomoci od USA, tak ta prý přišla hodně vhod v době bitvy u Stalingradu, pomohla armádám na Kavkaze.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 3/10/2004, 12:44

Melkor: dobře s tim se da souhlasit. Ale ja jsem měl na mysli obsazeni Moskvy právě v zimních mesícíh

Lord: Americka pomoc rusum hodně pomohla. Kdesi jsem viděl jeden hezký rozhovor dvou vojaku. Ruského a Amerického. američan: ta uniforma je naše ( do SSSR se posílaly i uniformy pro vojáky ) rus: ale ten vojak v ni, je náš. Sověti využívali hodně i spojenecké tanky.

Ale ted jednu otazku. Nevíte něco o tanku Shermann v sovětských službách v čechách ?? Dostal jsem takový tip od kamoše a ted se o tom snažím něco sehnat, takže každou pomoc vítám

Kun@ · Příspěvek od **Kun@** » 3/10/2004, 21:38

Mam v časopise fotku zničenýho šermena 6. gardový tankový brigády u Vyškova

( je to v HPM číslo 5, ročník VII , 1997 )

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 4/10/2004, 16:58

nemas moznost to nekde naskenovat ??

Kun@ · Příspěvek od **Kun@** » 5/10/2004, 14:16

Naskenovat asi ne, ale můžu to vyfotit

Kun@ · Příspěvek od **Kun@** » 5/10/2004, 14:33

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 5/10/2004, 19:04

Kun@: velice děkuji

Kun@ · Příspěvek od **Kun@** » 5/10/2004, 19:28

Neni zač. Pokud budeš chtít, nafotil jsem celej ten článek a můžu ti ho poslat na mejl

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 5/10/2004, 21:51

Kun@: tak to bych byl ještě víc rád

díky moc !!

Kun@ · Příspěvek od **Kun@** » 6/10/2004, 14:58

Článek ti pošlu a ještě jsem vyštrachal tohle:

Brno - Gorkého ulice - 26.4.1945
Obrázek

Brno - Křenová ulice - 26.4.1945
Obrázek

Brno - Gorkého ulice
Obrázek

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 6/10/2004, 18:01

Kun@: se fakt dobrý. To máš pořád z HPM ?? Ja tipořád jenom děkuju

Ale zpet k tematu. Obsadil by Hitler moskvu, kdyby k ni přisunul odpčinute, zkušené divize ?? Ja myslim, že by to zas tak velky vyznam nemělo, zaleží v jakem počtu a jak rychle by se podařilo němcum je na frontu dopravit. Váš názor ??

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 6/10/2004, 18:24

Upřesni to, kdy by ty divize přisunul?

Příspěvek od **Lord** » 6/10/2004, 18:25

Myslíš třeba divize z Afriky či Francie, Balkánu nebo Norska, rozhodující sílu měli tankové divize narozdíl od pěších. Význam by to velký asi nemělo pokud by se nepodařilo zničit armády Rusů.
To znamená Rusové mohli vést válku dokud měli armády, do té doby mohli vyhrát válku i kdyby prohráli bitvu o Moskvu mohli ustoupit a tak zachovat bojeschopnost, pokud by se ovšem podařilo Rusy zmáčknout, byla by cesta na Východ otevřena a vzhledem k relativně dobrým komunikacím - železniční uzel od kterého se rozbíhají komunikace do všech směrů mělo by to nesporný význam.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 6/10/2004, 18:26

Myslím, že kdyby je přisunul pozdě tak by to asi význam nemělo, jak chceš použít zkušenosti proti problémům v zásobování a zimě, možná by se díky tomu jen zmenšil ústup po ruské protiofenzívě.

Příspěvek od **Lord** » 6/10/2004, 18:45

Ano přísun dalších posil znamenalo zvýšené problémy se zásobováním a zimní výzbrojí a vybavením. Ale tak trochu nerozumím tomu, že udělal dobře, že u Moskvy neustoupil a s tvrzením, že i menší ústup by mohl vyvolat v řadách Němců paniku? Hitler prý potom uvažoval takto, když se mi osvědčilo neustoupit v zimě u Moskvy proč bych se nemohl této zásady držet pořád?

Kun@ · Příspěvek od **Kun@** » 6/10/2004, 21:08

Tyhle poslední fotky nejsou z HPM (ale ta prostřední v HPM je taky + i článek o bojích o Brno)

ty 3 fotky jsem uzmul zde: http://www.orechov1945.cz/index-frame.htm