7,62mm univerzální kulomet vz. 59

Martan · Příspěvek od **Martan** » 11/5/2009, 01:26

Nedá mi to, abych se taky nepřipojil s otázkou: Pánové, vy jste nepochopili, že Hecklerem se nedá diskutovat? Pro něj zkušenosti desítek, možná stovek tisíc uživatelů nic neznamenají. Jeho zajímá pouze jeho zkušenost a jeho názor. A ten nezmění ani kdyby "čert na koze jezdil".
A Hecklere, jestli se ti můj příspěvek nelíbí, je to tvůj problém. Vyvolal jsi ho sám svými příspěvky. Howgh

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 11/5/2009, 01:46

Pochopili, ale nedá nám to...

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 11/5/2009, 02:39

Dyk mě tady tlučete argumenty docela dost, ne?

Martan · Příspěvek od **Martan** » 11/5/2009, 11:53

to kopapaka: Ahá, tak to jó

to Heckler: Ale nějak se k tobě nemůžou dostat

a vlastní si zatím nedal žádné. Tedy alespoň jsem si jich nevšiml.

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 11/5/2009, 12:40

No moment, jaké argumenty jste dodaly vy? Myslím, že jsme na tom zatím podobně. Já bych mohl sehnat výsledek Vševojskových zkoušek. Ale myslím, že to není zveřejnitelné...

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 11/5/2009, 15:34

Však nemusíš nic zveřejňovat, udělej výcuc ( třeba i velmi povrchní ) a dej link na nějaké úložiště dat, kdo bude mít zájem, může si to stáhnout.
Proč máme něco hledat, ty si tu něco naznačil a zatím si svůj výrok nijak nepodložil.

Uk vz. 59 · Příspěvek od **Uk vz. 59** » 11/5/2009, 16:32

Heckler píše:A když zmiňuješ zkoušky - to mi připomnělo, že UK59 neprošel Vševojskovými zkouškami, Sa vz.61 zkoušky vůbec nedokončil a prošel pouze Sa vz. 58.

??? Dle pana ing. Felca byl UK vz. 59 pri kontrolnich zkouskach provedenych Spravou bojove pripravy v dubnu a kvetnu 1959 "uznan zpusobilym" ... To zanamena ze neprosel zkouskami? A to nepocitam zkousky provedene v SSSR , kterymi prosel v listopadu a prosinci tehoz roku , kde SSSR oficialne souhlasilo se zavedenim do vyzbroje CSLA. Myslite ze legendarni zkousky v SSSR by udelala nespolehliva zbran? ... behem jedne ze zkousek bylo vypaleno pres 25500 ran a zavady neprekrocili 0,25% ( tj. asi pouze 65 naboju nebylo vystreleno )

Pocty ( navrhovane 17.6.1959 Velitelem delostrelectva generalmajorem Jaroslavem Hradilem) : Ceta - 3 UKL a 1 UKT , Rota 9 + 4 , prapor 29 + 12.

( Strelecka Revue cislo 11 rocnik 2005 strana 41 )

takhle bych si predsavoval ja jak by mel vypadat prispevek do diskuze ... nevim jak vam ale me se to strasne libi ... nemuzu si pomoci

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 11/5/2009, 16:37

Právě sem se chtěl zeptat, kde k tomu přišel...
Né, že bych nevěřiil, ale nechcu umřít blbej, že

Uk vz. 59 · Příspěvek od **Uk vz. 59** » 11/5/2009, 16:48

kopapaka píše:Právě sem se chtěl zeptat, kde k tomu přišel...
Né, že bych nevěřiil, ale nechcu umřít blbej, že

Je to celej clanek od strany 35 az 49 pokud SR neodebyras klidne ti to oskenuji a poslu cele.

Jo nebo si mysliz ze bych si ty leta mohl pamatovat?

Podivej se na muj vek

Martan · Příspěvek od **Martan** » 11/5/2009, 21:17

Uk vz. 59 píše:Jo nebo si mysliz ze bych si ty leta mohl pamatovat? Podivej se na muj vek

Co by ne? Znám ženský, který si v padesáti pořád myslí, že jim je 20.

Sorry za off-topic, ale nemohl jsem se udržet.

Uk vz. 59 · Příspěvek od **Uk vz. 59** » 11/5/2009, 21:24

Martan píše:
Uk vz. 59 píše:Jo nebo si mysliz ze bych si ty leta mohl pamatovat? Podivej se na muj vek
Co by ne? Znám ženský, který si v padesáti pořád myslí, že jim je 20.

Sorry za off-topic, ale nemohl jsem se udržet.

Taky sorry ale ja bych si to pral mozna i naopak

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 11/5/2009, 22:13

Je to celej clanek od strany 35 az 49 pokud SR neodebyras klidne ti to oskenuji a poslu cele.

Klidně s tím už začni

Já se zatím kouknu, co bych ještě chtěl

Asi by to chtělo něco k tématu, než někoho naštvem...

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 12/5/2009, 00:43

Díky vám...
SR sice občas koupím, ale většinou mi utečou ty zajímavé věci.
Copak bych asi ještě chtěl, no... určitě se ozvu

až na něco narazím.
Ten výčet zkoušek je super.
Ještě jednou díky.

Hmm, Hecklere...
...mohl by si teď nějakým způsobem ozřejmit, kde a jak si přišel ke svému tvrzení ( dojmu ), že Uk vz. 59 neprošel zkouškami? A prosím:
a) prošel s výhradami, ale zadavatel se je rozhodl ignorovat... Nikoli řešitel...
b) uvědom si, že většina stěžovatelů nepoužívá tento výrobek dle návodu k obsluze
c) zadavatel nezadal modernizaci

Příspěvek od **sa58** » 12/5/2009, 09:54

S tím skenováním z časopisů bacha, nemíním potom nějakému ometákovi z OSY nebo nějaké podobné mafie vysvětlovat přítomnost podobného materiálu na Palbě.
Zveřejnění podobných materiálu lze pouze se schválením autora.

Uk vz. 59 · Příspěvek od **Uk vz. 59** » 12/5/2009, 18:47

sa58 píše:S tím skenováním z časopisů bacha, nemíním potom nějakému ometákovi z OSY nebo nějaké podobné mafie vysvětlovat přítomnost podobného materiálu na Palbě.
Zveřejnění podobných materiálu lze pouze se schválením autora.

Rozumim , ale pres osobni zpravy by to slo ne ?

Příspěvek od **Hans S.** » 12/5/2009, 20:35

S tím, že my nic nevíme, by to šlo

V podstatě je to porušování autorského zákona, ale když to nebudeme vidět, tak nás to ani nebude bolet

Nicméně tady je už takových scanů z časopisů, že bych si z toho zase tak těžkou hlavu nedělal.

palič · Příspěvek od **palič** » 12/5/2009, 20:42

Nebudu nijak potvrzovat ani vyvracet předešlé poznámky z diskuse na téma tolerancí, zaměnitelnosti součástek apod., jen popíšu svoje osobní zkušenosti se zbraní jako takovou z úrovně "koncového uživatele"...
S UK-59 jsem se seznámil v průběhu studia na vojenské škole a musím říct, že jako všichni moji spolužáci jsem ho musel zvládnout jak po teoretické stránce z hlediska konstrukce, principu činnosti včetně pochopení činnosti všech jeho hlavních částí, tak po stránce praktické, tedy provedení a splnění většiny cvičení střeleb od jednotlivce až po BOS čety... Z toho vyplývá, že jsem ho nepoznal ani neznal tak, že by nás na střelnici nás dovezli autobusem, my si po cigáru a hrnku s čajem nastoupili na čáru a tam jsme vy...dali jednu nebo dvě bedničky střeliva, které nám někdo napáskoval... a my po střelbě nasedli do autobusu a zmizeli v prachu.
Když si odmyslím, že jsme byli vychováváni tak, abychom ty zbraně měli rádi (nesmějte se) a důvěřovali sobě a věřili i v ně, tak konkrétně na "úkáčko" vzpomínám "tak trochu" se smíšenými pocity - z místa, z valu na štěrku super, léto, zima, den noc, infra, na pevný či na pohyblivý cíl/e, střelba nastražená či doprovodem, rozsevem z trojnožky, co kdo si umíte představit, to smíšení začíná přesně v té části "osnov", kde začínají cvičení "za pohybu"...
Měl jsem na škole spolužáka, měl za sebou VSOŠku přímo se zaměřením na ruční a lafetované zbraně (zbrojíř), byl to kluk udělaný, měl přes dva metry, cvičil kulturistiku a ramena měl dost široká. Byl to on, kdo nejčastěji "tahal" kulomet - byl na něj "rostlý" a "uměl" ho i se zavázanýma očima. I on si ovazoval hlaveň a plynovou trubici tlustou vrstvou obvazu jen proto, aby ho nemusel držet "za kliku" a zadní část závěru si zkušeně kolem čepu stahoval vázacím drátem... Jako dnes slyším jeho stesky a vzteklé nadávky na tu "mr..ku zlou" a to i přesto, že dokázal nastřílet vždycky i když třeba opravoval závadu za chůze. Ano, to nebyly "naše" kulomety a šly de facto z ruky do ruky stovek posluchačů, ale čistili jsme je my sami... Jako dneska vidím tu prdel, když měl člověk vést palbu za chůze s tím klasickým "čtyřkrokem" a odpálit dávku... Jo, když bylo o co se opřít, to byla paráda, ale jen z ruky - běs... Pomalu potají jsme si vyzkoušeli i to, když dvojnožku drží dlaší maník tak, aby kulomet střílel "z převýšení", byť minimálního. O cvičném zařízení vlastně nemá cenu mluvit, to je kapitola sama o sobě. Kdo jen viděl ty titěrný součástečky, ví, o čem mluvím, udržet je v závěru při střelbě cvičnými taky nebyla legrace.
Pak jsem se "úkáčkům" vzdálil a výcvik s nimi pozoroval jen z povzdálí - moji bývalí kolegové z čety si je užívali dál, já už ne, neboť u specializace, kterou jsem studoval, kulomety tohoto typu nebyly. Sice jsme si je od nich občas "půjčili", abychom nevyšli ze cviku, ale já přišel na chuť jinému kulometu (a kanónu), který už se z ruky v tom stavu, v jakém byl po vylafetování z vozidla, pomalu odpálit nedal (já vím že jo, zkusil jsem to nejednou)...
Ani nevíte, jaký byl můj šok, když jsem po škole přišel k útvaru a přesto, že nás celou dobu učitelé přesvědčovali, že starší techniku už ve velitelské praxi nepotkáme a budeme velet jen četám a rotám na vozidlech s velkou palebnou silou a výbornými jízdními vlastnostmi, tak první, co jsem přebíral byly ... Fugy s věžičkou a v ní lafetovaným "úkáčkem" s elmg. spušťadlem... Jak já hledal svoje staré "jednoleté" sešity a u kluků od bigošů škemral o půjčení těch jejich, "čtyřletých"... A nějakou dobu jsem s těmi FuGy samozřejmě cvičil...
Naštěstí jsem záhy ty "maďarské pomsty" předal a vrátil se k tomu svému, ale teď zpátky k tomu kulometu.

Myslím, že na svou dobu to byla zbraň velmi kvalitní a díky použitému střelivu "v cíli" dost účinná. Pokud z něj budete střílet a pod sebou budete mít deku nebo pár prken či v nejhorším pravidelně doplňovanou vrstvu hrubšího štěrku, je to zbraň k nezaplacení. I trochu nečistoty snese a na rovinu, boj nikdy netrvá tak dlouho, aby se střelec své zbrani nemohl včas věnovat.
Pokud z něj budete střílet s oporou, z dvojnožky nebo těžkého podstavce, z předem připraveného stanoviště (z mého pohledu "v léčce"), bude vždy hlavní zbraní družstva a "pilířem" jeho palebné síly.
Pokud z něj budete střílet z vozidla (střílnou), tak už za jízdy po dráze (natož v terénu) začínají problémy, neboť na malou změnu odměru hlavně musíte udělat velký pohyb zadkem zbraně, což v BVP není vzhledem k prostoru sranda. Z levého boku vozidla je to ještě komplikovanější... Kulometníků leváků jsem za ty roky prostě moc nepotkal.
Použití tohohle kulometu pěšky za pohybu jsem si "vyzkoušel" nejednou, v létě i v zimě, ve vysoké trávě i ve sněhu a tady musím znovu říct, na to nevzpomínám rád - na tohle je už opravdu příliš těžký...

Jo a ještě jedno, v další vojenské kariéře jsem si vyzkoušel i jiné kulomety téhle kategorie, kterými disponovali "spojenci" a "pozdější spojenci, dříve nepřátelé" a můžu říct, že UK-59 z toho nikdy nevyšel nejhůř..., ale taky bohužel nikdy ne nejlíp.

Sorry, je to dost dlouhý, já vím.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 12/5/2009, 20:43

Já sem chtěl navrhnout, aby to hodili třeba na Leteckou poštu ( bo na něco podobného...) a pak tady dočasně přihodit link na stažení ( dokud to bude fungovat a třeba ne přímý ).
Ale tým "Uk vz. 59 + alibaba " mě překvapil rychlostí, takže jsem už nic nenavrhoval...
Tak třeba pro příště...

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 12/5/2009, 20:53

palič:
Díky moc, skvělý příspěvek...

Použití tohohle kulometu pěšky za pohybu jsem si "vyzkoušel" nejednou, v létě i v zimě, ve vysoké trávě i ve sněhu a tady musím znovu říct, na to nevzpomínám rád - na tohle je už opravdu příliš těžký...

K tomu můžu dodat, jako kterýkoli jiný kulomet v plné ráži. Pokud je to zbraň na náboje o středním výkonu ( do "útočných pušek" ), vždy půjde jen o lehký kulomet i když bude mít pásové podávání...

Sorry, je to dost dlouhý, já vím.

Rozhodně není za co se omlouvat, pokud máš něco zajímavého, většina lidí tady si ráda počte.
Jen tak dál

Příspěvek od **sa58** » 12/5/2009, 20:59

kopapaka píše:Já sem chtěl navrhnout, aby to hodili třeba na Leteckou poštu ( bo na něco podobného...) a pak tady dočasně přihodit link na stažení ( dokud to bude fungovat a třeba ne přímý ).
Ale tým "Uk vz. 59 + alibaba " mě překvapil rychlostí, takže jsem už nic nenavrhoval...
Tak třeba pro příště...

No stačí si přečíst tento odkaz a je nám jasné, že 99% domácích uživatelů má PC na to, aby se na něj dobře prášilo... http://technet.idnes.cz/odpovedi.asp?t=CPUPRCHALO
Add linky - do fóra na Palbě NE