Preventivní úder

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 24/6/2005, 18:55

Další otázkou by bylo, jestli by vůbec sovětské velení dokázalo ukočírovat operaci takoveho velkeho razu ... prece jen cistky z 38 se zasadne projevili do dustojnickoho kadru RA a taky do prubehu prvniho a castecne i druheho roku ofenzivy na vychode.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 24/6/2005, 20:48

No možná budu označet za šílence, ale teoreticky: pokud se k tomu Stalin chystal a Hitler ho předešel, tak paradoxně pomohl západní části Evropy a v jistém ohledu celému světu. Pokud by se kolos skutečně v roce 1941, ale klidně i 1942, rozjel na západ, tak bych se cítil v bezpečí jedině za mořem. Ono je rozdíl dostat těžký direkt, ustoupit stovky kilometrů, ztratit podstatnou část armády atd. (a přesto to nakonec ustát a obrátit!) a jiné je zaůtočit jako první.

Neberte to jako omluvu Hitlera, nacismu atd.! Spíš jako jakýsi paradox dějin.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 24/6/2005, 21:14

I když pro nás by to dopadlo stejně-únor 1948.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 24/6/2005, 21:20

Jasně, ale představ si, jak by to tady vypadalo, kdyby došlo ke scénáři M. Ustupující Němci, za nimi sovětský válec a pak NKVD, připojení k SSSR, superčistky, kolektivizace atd. v rukou Sovětů...ůnor 48 a to potom by byl jen slabý čaj proti tomuto...a to v celé Evropě.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 24/6/2005, 21:28

Dalo by se říct, že pro většinu lidí u nás byla lepší Třetí Říše než SSSR.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 25/6/2005, 06:39

No, nejspíš by nastal stejny rezim jak v sssr ...
Ono je celkem divne ... jakou ulohu hrala sssr pro nasi republiku. Uz v roce 1938, kdy nase republika byla na kraji kolapsu a zdalo se, ze proti nemecke agresi se bude nejspis branit sama, se nabidla s pomoci jen sssr. Kdo vi, jestli by k te pomoci vubec doslo, ale kdyby jo, rekl bych, ze by to nebylo zadarmo.
Jeste jedna vec. Komuniste nemeli snahy se uchopit jen moc v zemich obsazenych rudou armadou. Docela velkou moc meli i italsti a franczouzsti komuniste. Jeste ze nakonec byli vylouceni ze vlady. Takovou odvahu u nas nikdo nemel.
Akorat bych tyto dva rezimy strasne nerad porovnaval. U rusu NKVD, u nemcu Gestapo ... a ted se muzem hadat co je horsi

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 25/6/2005, 10:03

Myslím, že u NKVD a Gestapa to vyjde na stejno.

Radola Gajda · Příspěvek od **Radola Gajda** » 25/6/2005, 10:14

Yamato:A co třeba Jalta,či Teherán,to ti níc neříká?

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 25/6/2005, 10:56

No jestli sis všiml, tak tady mluvíme o víceméně sci-fi scénáři M. Tvrdá realita s tím nemá moc společného. A samozřejmě mi to říká dost.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 25/6/2005, 18:35

No, zkusim to ukoncit ...
Soveti by podle me nejspis neupseli. Zadna vyrazna osobnost v dustojnickem sboru, nic moc zpusob nasazovani jednotek do boje. Dalsi veci by bylo, jestli by Stalin vubec dal rozkaz ke zpusteni utoku. Odvijim to od jeho reakce v roce 1941, kdy si asi dva mesice nemohl pripustit, ze ho jeho velky pritel z nemecka zradil a ted pustupuje smerem kjeho baste. Jedine plus je, ze prevaha RA, byla, ale nezapomenme, ze v roce 1941 na hranici nemecka a sssr se shromazdovali jednotky k operaci Barbarossa.
Ted bych jeste pridal trochu sci-fi do kotle. Myslite, ze by se ruove zastavili na hranici uzemi okupovane nemeckem, nebo by slo i do velke britanie. Odvijim to od toho, ze spojenci ( france a britanie ) mela taky plany na utok na sssr. Nemci je v roce 1940 po obsazeni Francie ziskali a jako dukaz, ze spojenci jsou ti "zli" predali Stalinovi ... Co vy na to ??

trimin · Příspěvek od **trimin** » 25/6/2005, 18:56

No sice tohle téma nemám v přílišné oblibě je to obravdu sci-fi, ale nějako zapomínáte na jeden fakt Stalin buď věděl o chystaném napadaní nebo sám napadení v blízké době chystal - důkaz - částečná mobilizica provedená na jaře 1941 a celkem nepochopitelné soustředění vojsk v blízkosti západní hranice SSSR znemožňujicí a znesnadňujicí manévrování z armádou a přípravu obrany v hlubce vlastního území.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 25/6/2005, 19:12

Tak v Evropě se dva roky válčilo, ta mobilizace byla pochopitelná. Ale v roce 1941 bych považoval útok SSSR za dost nepravděpodobný. 1942 již je jiná otázka, mnohé svědčí pro to, že Stalin se na to chystal. Ovšem: sci-fi

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 25/6/2005, 19:52

Je docela i "stestim", ze valka na vychode zacala uz v roce 1941. Puvodni plany pocitali az s rokem 1945. Ironie, v tomto roce mela nemecka vojska stat na rudem namesti v Moskve a misto toho bojovala o hole preziti v Berline.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 30/6/2005, 00:12

Hmmm, když preventvní úder-což právě preventivní úder ze strany SSSR. Řekněme že 10. června se S¨talin dozvídá o chstaném útoku na SSSR (což se i skutečně dozvěděl, byť si nejsem jist datumem), uvěří a vydá rozkaz (neb německé datum zahájení zná) překvapivý úder všesložkových vojsk ráno 21. června 1941. Co by se změnilo???

Příspěvek od **Lord** » 30/6/2005, 00:55

No bylo to vzájemný to je pravda ... žádná strana si nemohla být dlouhodobě jistá. Proč rozkaz nevydal ? Je to hypoteticky myšleno, co by se změnilo asi nic, jen Stalin by byl označen za agresora, Němci byli v té době stejně už prakticky připraveni.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 30/6/2005, 11:49

No kdyby nečekaně vlítli na německá soustředěná vojska podél hranice, tak by to asi dopadlo špatně. Bohužel nejen pro Němce. Buďme rádi, že se mlátili mezi sebou dost dlouho, SSSR byl v roce 1945 sice velmi silný, ale také velmi vysílený. Už ani moc neplatilo "nas mnogo", tak strašné měl ztráty.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 30/6/2005, 13:49

Yamato: máš pravdu ... mohlo by se zdát, že po válce byl sovětský průmysl na tom lépe, než před válkou, ale opak je pravdou ... v tricatych letech mel SSSR porovnatelny prumysl jako USA ... muze za to predevsim to, ze se sssr vyhnula hospodarska krize ...
A to jeste nemluvim o ztratach na zivotech ...

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 30/6/2005, 19:19

Otázka je, jak moc špatně. Navíc, nezměnila by třeba kvůli tomu VB strany? Nebo USA?

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 30/6/2005, 19:45

Jako že by pomohli Němcům proti SSSR? GB těžko, ačkoli obě země byly do Barbarossy brány jako spojenecké (což ostatně skutečně byly!!!). USA nebyly ještě do války vůbec zapojeny, ty tím spíš ne.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 30/6/2005, 20:41

Velka Britanie mela furt zavazky vuci Polsku a postupne i k dalsim statum ... ( mezi nima i csr ) prece jen uz se cesi, slovaci a polaci zacali zapojovat do boju ... a to, ze by se VB, pridala na stranu hitlera ...