TANKY DNES A ZÍTRA část IV.

[Spandau]

Vypadá to zajímavě a asi by to ledacos palebně ve složitém boji v městské zástavbě dokázalo. Má to nějaké označení? nNbo je to jen studie možností?

Čo by som však pokladal za väčší problém, je množstvo hlavní - to je porovnateľné s bojovou loďou. Na jedného veliteľa vozidla, by bol veľký nápor a extr. náročné riadiť streľbu z takého počtu zbraní.

Dodatok: Pre boj v meste nieje až také dôležité, aby tam bolo veľa zbraní, ale aby bola odolná konštrukcia. Ako zbraň postačuje granátomet, 1-2 guľomety a nejaký kanón, možno ráže až do nejakých 50 - 60mm + ak je záujem o výsadok tak pre nich strieľne.

Všetko môžem alibisticky vysvetliť tým že som na tom kedysi pracoval ako na stredoškolskej odbornej činnosti
Takže nemá to žiadne označenie ani nič podobné. Prečítal som si zopár článkov tu na Palbe.cz (inak vidno že ste tu odborníci) a iných podobných "plátkoch" a pustil som sa do toho. Išlo tak skôr o tú časť 3D modelovania a technickej dokumentácie ako o samotný návrh tanku. Bolo to na strojárskej SPŠ, takže o zbrane vážne až tak nešlo. Ak by ste mali záujem tak praktický návrh čo všetko v tanku má byť, ako to bude umiestnené atď. je napísaný asi tak na 15 stranách A4, môžem poslať.

Zdravím Ťa Spandau. Tvoje dielo je naozaj zaujímavé, ale asi by to chcelo väčšie rozmery. Ak si odmyslím výsadok, lebo ten by tam už naozaj nemal kde byť, tak aj tak je tam vo vnútri naozaj tesno. Každá zbraň zaberá / munícia, podávací mechanizmus, miesto na ovládanie... / dosť veľké rozmery v interiéry - porovnateľné s tým čo trčí von a v prípade mínometu a guľometov dokonca ešte viacej. Kľudne to daj na väčší, tankový podvozok.

Rozmery tanku:



Ale uznávam že osádka 5 + 4 (vodič, veliteľ, strelec, dvaja strelci z bočných guľometov + 4 členovia pechotného výsadku) by bolu natlačený hlava na hlave a obklopený muníciou, vybavením, palivom atď.....nepríliš romantická predstava

[rabo]

Členov posádky pri tejto zbraňovej konfigurácii by som videl skôr takto: veliteľ, dvaja strelci / sú tam dve nezávislé bojové veže / a vodič, všetko ostatné môžu ovládať "výsadkári" - tak je to aj v BMP-3 a BMD-4. Zväčši šírku o 0,5 metra a dĺžku o cca 1 až 1,3m a máš tam ďalšie hlavne, ale hlavne, už slušný počet prevážanej pechoty, viacej miesta na motor a masívnejšie pancierovanie.

Ak nechceš meniť podvozok, tak musíš spraviť "rodinku" vozidiel. Tento uvedený typ bude ako "bojový" brat a verzia s obmedzeným množstvom ťažkej výzbroje, ale väčším počtom pechoty transportná "sestra".


3D modely techniky mám rád. Nemáš ešte niečo ďalšie v talóne? Nechystáš sa niečo zmajstrovať ?

[Pátrač]

Spandau - tak to je jiná kolego. To je Tvoje vlastní práce. O to více ceněná.

Pravda je, že mi chybí větší hlavní kalibr- na bourání zdí je vezená výzbroj relativně slabá ale nic to . To by z větší dálky mohly řešit podpůrné prostředky. Na rozměry se netroufám kriticky podívat ale rabovi vývody jsou relevantní - stačí prodloužit o jedno pojezdové kolo a bylo by to asi dobré. Pokud by měl být výsadek tak pod 4 vojáky je to slabé a nad šest by to ztratilo charakter tanku a směřovalo by to spíše k novému typu bojového vozidla pěchoty. Merkavu nepočítám - to je atyp.

A nakonec do jaké pasivní a aktivní balistické ochrany by jsi toto vozidlo oblékl?

[Spandau]

Spandau - tak to je jiná kolego. To je Tvoje vlastní práce. O to více ceněná.

Ďakujem

Pravda je, že mi chybí větší hlavní kalibr- na bourání zdí je vezená výzbroj relativně slabá ale nic to . To by z větší dálky mohly řešit podpůrné prostředky. Na rozměry se netroufám kriticky podívat ale rabovi vývody jsou relevantní - stačí prodloužit o jedno pojezdové kolo a bylo by to asi dobré. Pokud by měl být výsadek tak pod 4 vojáky je to slabé a nad šest by to ztratilo charakter tanku a směřovalo by to spíše k novému typu bojového vozidla pěchoty. Merkavu nepočítám - to je atyp.

Členov posádky pri tejto zbraňovej konfigurácii by som videl skôr takto: veliteľ, dvaja strelci / sú tam dve nezávislé bojové veže / a vodič, všetko ostatné môžu ovládať "výsadkári" - tak je to aj v BMP-3 a BMD-4. Zväčši šírku o 0,5 metra a dĺžku o cca 1 až 1,3m a máš tam ďalšie hlavne, ale hlavne, už slušný počet prevážanej pechoty, viacej miesta na motor a masívnejšie pancierovanie.

Ak nechceš meniť podvozok, tak musíš spraviť "rodinku" vozidiel. Tento uvedený typ bude ako "bojový" brat a verzia s obmedzeným množstvom ťažkej výzbroje, ale väčším počtom pechoty transportná "sestra".


3D modely techniky mám rád. Nemáš ešte niečo ďalšie v talóne? Nechystáš sa niečo zmajstrovať ?

Pôvodne som rozmýšlal nad použitím veže BMP-3, 100mm kanón 2A70 nabitý HE muníciou by bol dostatočný na ničenie nejakej tej slabšej prekážky či steny. Túto verziu som nepoužil s dôvodu nižšej maximálnej elevácie, BMP-3 má tuším „len“ 55° - zvyčajne dostatočné, do mesta ale už nie. Verzia ktorú som použil ja, t.j. 30mm kanón a odpaľovač PTRS by mal mať maximálnu eleváciu až 75°

Áno, tie rozmery by asi bolo treba zväčšiť, v meste by nebola výška alebo veľkosť až taká dôležitá, na 100 metrov zasiahne strelec z protitankovej zbrane svoj cieľ bez ohľadu na to či má výšku dva alebo tri metre.

Ale meniť to už aj tak nebudem, dôvod nie je moja lenivosť Ale to že model som robil v dosť archaickom a zastaranom softvéri ProDesktop (nič lepšie som nemal k dispozícii) a zmeniť veľkosť či tvar „súčiastky“ na už hotovom modeli sa rovná malej nočnej more

A nakonec do jaké pasivní a aktivní balistické ochrany by jsi toto vozidlo oblékl?

Agresívna obrana:Arena, Drozd, Trophy, Iron Fist – ani jedno z toho nebude použité Predpokladal som že systémy agresívnej obrany by ani nestihli zareagovať a útočiacu strelu zničiť. A ak by sa im to aj podarilo tak výbuch protimunície by ohrozoval vlastnú pechotu a mäkké ciele.
Rušenie:Štora, VLQ-6/8 – Prepokladal som že na tank by útočili hlavne „hlúpe“ RPG a LAW, v meste je predsa len zbytočné plýtvať PTRS ktorých hlavnými výhodami sú dostrel a presnosť. Prieraznosť majú takmer rovnakú ako moderné RPG a LAW. SDIO to ale má
Opravte ma ak sú moje predpoklady chybné

Moja filozofia bola nedávať tam príliš veľa elektroniky a tak podobne....zvyšovalo by to cenu tanku a nároky na vycvičenosť posádky. Myslím že komplexný SRP by tiež nebolo treba....

Návrh pancierovania:



Viem že v reálnom boji by to dlho neprežilo, ale profesori na strednej to nevedeli
Moja argumentácia: „Kompozitné prvky pancierovania sa prilepia na základnú nosnú oceľovú časť polysulfidovým lepidlom, posledná vonkajšia vrstva je opäť iba oceľová to preto aby sa dali na ňu dobre navariť ostatné potrebné komponenty, vnútorná vrstva je kevlarová to preto aby zachytila možné ulietajúce kusy panciera ak keď bude pancier tanku prerazený. Medzivrstvy budú tvorené oxidom hlinitým (kvôli tvrdosti) karbidom titánu (kvôli hustote) a materiálom steklotekstolit. Tieto vrstvy nebudú voči sebe umiestnené rovnobežne ale ich vzájomná poloha bude navzájom menená, to z dôvodu aby útočiacu kinetickú strelu lámali a ohýbali, takáto konštrukcia bude veľmi účinná aj voči kumulatívnej munícii. Doplnkové pancierovanie bude mať podobnú konštrukciu ale budú použité aj iné materiály a ich rozmiestnenie. Samotná oceľová časť pancierovania dokáže pohltiť gamma žiarenie a tak ochrániť tanku pred účinkom ZHN jadrového typu. Neutróny avšak oceľ celkom pohltiť nedokáže, preto bude jedna z vrstiev kompozitného panciera zhotovená z karbidu bóru čo je materiál ktorý veľmi dobre pohlcuje neutróny, navyše je tiež veľmi tvrdý takže prispeje aj k ochrane tanku pred nepriateľskou streľbou. Kryty pozorovacích prístrojov budú zhotovené z transparentného skleného kompozitu triedy odolnosti C5SA.“

Ospravedlňujem sa za vyčerpávajúcu odpoveď

[kopapaka]

Spandau:

Pôvodne som rozmýšlal nad použitím veže BMP-3, 100mm kanón 2A70 nabitý HE muníciou by bol dostatočný na ničenie nejakej tej slabšej prekážky či steny. Túto verziu som nepoužil s dôvodu nižšej maximálnej elevácie, BMP-3 má tuším „len“ 55° - zvyčajne dostatočné, do mesta ale už nie. Verzia ktorú som použil ja, t.j. 30mm kanón a odpaľovač PTRS by mal mať maximálnu eleváciu až 75°

Hmm a co takhle věž z BMP-3 a za ni vyvýšenou lehčí ( kulomet, granátomet ) s větší elevací? Vyšší pozice by umožnila postřelovat cíle i těsně u vozidla, granátomet by mohl zamést přímo boky...

Agresívna obrana:Arena, Drozd, Trophy, Iron Fist – ani jedno z toho nebude použité Very Happy Predpokladal som že systémy agresívnej obrany by ani nestihli zareagovať a útočiacu strelu zničiť. A ak by sa im to aj podarilo tak výbuch protimunície by ohrozoval vlastnú pechotu a mäkké ciele.
Rušenie:Štora, VLQ-6/8 – Prepokladal som že na tank by útočili hlavne „hlúpe“ RPG a LAW, v meste je predsa len zbytočné plýtvať PTRS ktorých hlavnými výhodami sú dostrel a presnosť. Prieraznosť majú takmer rovnakú ako moderné RPG a LAW. SDIO to ale má
Opravte ma ak sú moje predpoklady chybné Very Happy

Většina těchhle systémů počítá s reakcí těsně kolem maskové jistoty hlavice RPG, takže by to mohlo stačit. Pokud jde o rušení, dokonce i ve městech jsou dost velké prostory pro použití PTŘS ( moderní min dosah okolo 75 m, malé pěchotní i méně ), navíc další vzniknou uměle ( vtip o " rozhlednové " cihle v Berlíně známe asi všichni.

Viem že v reálnom boji by to dlho neprežilo, ale profesori na strednej to nevedeli Very Happy Very Happy Very Happy
Moja argumentácia: „Kompozitné prvky pancierovania sa prilepia na základnú nosnú oceľovú časť polysulfidovým lepidlom, posledná vonkajšia vrstva je opäť iba oceľová to preto aby sa dali na ňu dobre navariť ostatné potrebné komponenty, vnútorná vrstva je kevlarová to preto aby zachytila možné ulietajúce kusy panciera ak keď bude pancier tanku prerazený. Medzivrstvy budú tvorené oxidom hlinitým (kvôli tvrdosti) karbidom titánu (kvôli hustote) a materiálom steklotekstolit. Tieto vrstvy nebudú voči sebe umiestnené rovnobežne ale ich vzájomná poloha bude navzájom menená, to z dôvodu aby útočiacu kinetickú strelu lámali a ohýbali, takáto konštrukcia bude veľmi účinná aj voči kumulatívnej munícii. Doplnkové pancierovanie bude mať podobnú konštrukciu ale budú použité aj iné materiály a ich rozmiestnenie. Samotná oceľová časť pancierovania dokáže pohltiť gamma žiarenie a tak ochrániť tanku pred účinkom ZHN jadrového typu. Neutróny avšak oceľ celkom pohltiť nedokáže, preto bude jedna z vrstiev kompozitného panciera zhotovená z karbidu bóru čo je materiál ktorý veľmi dobre pohlcuje neutróny, navyše je tiež veľmi tvrdý takže prispeje aj k ochrane tanku pred nepriateľskou streľbou. Kryty pozorovacích prístrojov budú zhotovené z transparentného skleného kompozitu triedy odolnosti C5SA.“

Náhodou docela slušné řešení, možná ještě doplnit vnitřní plochy pancíře vrstvou laminátu. A z venku " ploteček "

Vyčerpávající odpovědi jsou tu nejvíc oblíbené...
Když už to děláš ve 3D, co to překopat do Flashpointu?
A můžeš vyzkoušet účinnost...

[rabo]

Čo sa týka hlavnej výzbroje a veže, tak by pre boj v meste mohla byť vhodná obdoba veže zo systému 2S9 Nona. Ráž - 120mm, väčšie množstvo druhov nábojov / aj presne navádzané /, uhol námeru 80° , možnosť nepriamej a priamej streľby / tá do 1km / a malá hmotnosť. Potrebné by však bolo nahradiť ručné nabíjanie automatickým.
Výbornou voľbou by bol pre svoju kadenciu aj kanón do 60mm, ale tak dlhý, externe lafetovaný a s veľkým námerom by bol technicky dosť ťažko zvládnuteľný, ale sme zatiaľ v štádiu modelovania.

Aktívny systém ochrany by bol naozaj dosť problematický, časť dôvodov tu už bola spomenutá, ja by som už len doplnil - hluché miesta a "zahltenie" systému ochrany.

[Pátrač]

Spandau - inu tak. To je stále lepší a lepší. Podívej se máš plnou pravdu že by aktivní pancíře a střelné systémy aktivní ochranyvozidla mohly a také by asi zcela jistě ohrozily okolní pěchotu. Je to tak. Navíc metné dálky PT prostředků ve městě jsou velmi malé a skutečně by aktivní systémy ochrany měly potíže s reakčním dobou.

Silná bořící zbraň, je pro boj ve městě velmi důležitá. Je jen potřeba stanovit co by to mělo být. Tím nenapadám Tvoje řešení - je to velmi dobrá koncepce. Když jsem já dával dohromady svůj cyklus tak jsem považoval za potřebné aby tam byl výkonný nízkotlaký kanón ráže asi tak 120 až 155 mm s možností elevace až 80°. To vyžaduje poměrně vysokou věž aby bylo možno i v této poloze nabíjet.

Jde o to kolik by bylo požadováno aby vozidlo sneslo zásahů RPG, či jiných PT a výbušných střel. A jaké ráže. To by pak mělo stanovit jak by měla být koncipovaná balistická ochrana.

A mezi námi kolego - byl by problém to zkusit z koncipovat znovu? Začal bys s tím, že bys vytvořil zákadní modul. A podle diskuse, tedy i této by ses mohl pokusit o jakousi syntézu názorů do celého prstředku. Jak by ses na to díval? V tom co jsi už stvořil máme skvělý základ: Tvoji zkušenost.

[skelet]

Jak Vás zde čtu začínám mít obavy o velkou hmotnost a rozměry takového univerzálního stroje. Není lepší ty dva rozdělit na stroj palebné podpory a těžký OT nesoucí výsadek? A vytvořit jednotky podobné těm jako používá USA v Iráku? Tedy sendviči Abrams, Bradley?
Těžké OT již je de facto hotovo, a je jím izraelský Namer , a stroj palebné podpory bych dal na stejný podvozek, ale věž bych udělal podobně jako zde. V každé věžičce by byl granátomet a velkorážný kulomet. Na bourací práce bych dal do hlavní věže minomet nebo OZ pro rakety. Posádka by byla v korbě (řidič, velitel a dva střelci).

[rabo]

Jde o to kolik by bylo požadováno aby vozidlo sneslo zásahů RPG, či jiných PT a výbušných střel. A jaké ráže. To by pak mělo stanovit jak by měla být koncipovaná balistická ochrana.

Podľa údajov v knižkách "Tanky v Groznom" a článku v časáku "Svet zbraní" / veľmi podrobný a doplnený kvalit. fotkami /, je najväčším nebezpečenstvom, v počiatočných dobách "mestskej vojny", zbraň typu RPG. Sú zdokumentované bežné zásahy 4 až 7 projektilmi tohto typu na tankoch Ruskej armády. Tieto prenosné zbrane sú lacné, ľahko ovládateľné, ich umiestnenie v teréne je len ovplyvnené typom mestskej zástaby atď. Ak môžem vychádzať z týchto zdrojov, tak maximálne nevhodné sú návesné systémy ochrany a rôzne "trčiace" prieskumné a bojové moduly - v meste o ne môže technika prísť pri prechode napr. cez múry, alebo ošuchnutím o rôzne prekážky, ktoré v meste môžu ľahko vzniknúť. Bežne bola takto "strácaná" návesná dynamická ochrana tankov T-72 v Čečénsku - jednoducho ju z tankov odtrhali pri preliezaní mestskou zástavbou. Takže, ako tank do mesta, tak maximálne kompaktný a všetko pevne pripevnené, minimum trčiacich vecí.

Na bourací práce bych dal do hlavní věže minomet nebo OZ pro rakety.

Ja som síce uviedol "mínomet", ale v hybridnej podobe / s možnosťou priamej streľby /. Čistý mínomet je v meste málo účinný. Príklad : veľkorážny guľomet je "pevne" umiestnený v pivnici, alebo RPG na 3 posch. 6 posch. budovy - len priama silná "šajba" to dokáže vyriešiť. Na druhej strane "čisté" delo tiež nie je to "pravé orechové" a treba niečo s možnosťou útoku z vrchu a mínomet je na ciele, ktoré sú málo chránené z vrchu. Príklad: nepriateľ presúva svojích vojakov, nechránene, po ceste za 3omi domami, PTRS je skrytá za rohom atď. a zase som pri "None" a "Vene", ktoré dokážu aj pri priamej streľbe na 1 km prepáliť 600mm rha a doviesť tam presne každý ich projektil.
Rakety, tie sú dosť drahé a väčšinou v malom počte. Niet nad dobrý trieštivo-trhavý projektil.

[Alchymista]

Silná bořící zbraň, je pro boj ve městě velmi důležitá.

Rovnakú službu ako 100-120mm krátkohlavňový kanón (dlhý sa na mestský boj príliš nehodí) urobí krátka dávka zo 40mm automatu s muníciou typu HESH. Drobnou výhodou je, že s HESH malej ráže nelieta "späť" zbytočne veľa črepín, takže je menší ohrozený priestor (výhoda pre vlastnú pechotu). HESH vyráža materiál prekážky smerom "za" prekážku, takže "črepín" za prekážkou je naopak celkom dosť...

Minometo-hufnico-kanón typu Nona/Vena je dobrým, aj keď podľa mňa až zbytočne veľkým riešením - zbraň je pomerne veľká, rovnako ako veža pre ňu, ktorá musí byť pomerne vysoká.

Nápady od Spandau - solídne, dalo by sa na tom stavať...
Niekde som videl maketu - "dvojvežový BTR" s vežou z BVP-2 na štandardnom mieste a vežou BTR nad priestorom výsadku. Mala to byť ponuka pre nejakú arabskú krajinu...

Skelet - filmové a herné výtvory sú spravidla vizuálne zaujímavé, ale v praxi dosť odveci.

[Pátrač]

Mě jako hlavní kalibr pořád v hlavě straší tank AVRE s moždířem z pláží Normandie. No uvidíme co nám na to co jsme sem napsali uvede kolega Spandau. Takto tady vaříme bez něj.

[Spandau]

No takže...nemám veľa času tak citácie vynechám.
PANCIEROVANIE A OCHRANA:
V mojej práci som to riešil tak ako to navrhoval kolega Pátrač vo svojom článku TANKY DNES A ZÍTRA. Čiže to čo vidíte je len tak so základným, nosným pancierovaním (tých 140mm). Na toto základné pancierovanie by inštalovalo ďalšie v podobe blokov a dosiek. Vlastne tým spôsobom ako je vyriešená Merkava Mk.4, tam je to tuším robené tak že v továrni sa vyrobí len ten základ a až na bojisku sa podľa potrebnej ochrany pridávajú ďalšie vrstvy.
Kolega Rabo spomínal že takéto riešenie je nevhodné, pretože časti prídavnej ochrany by sa odtrhali. Myslím že to platí len pre ERU, klietkovú konštrukciu a podobné "provizórne" riešenia. ERA je len prilepená a v tom lepšom prípade priskrutkovaná, klietková ochrana len navarená. Bolo by nalejpšie to riešiť ako pri Merkave Mk.4 - tam im nič neodpadáva ani sa netratí. A nikde na tomto portáli aj koloval obrázok akým spôsobom sú časti pancierovania uchytené. Izrael síce neobdivujem, ale sú prakticky už 50 rokov v neustálej vojne...takže niečo sa o nej naučiť museli.
ERA - lepšie by bolo použiť len typ NERA alebo NxRA, to preto aby až toľko neohrozovali okolitú pechotu.
Aktívna ochrana - to je viac/menej len posledná kozmetická úprava, nie konštrukčné riešenie. APS namontujete prakticky na všetko čo dodáva 27V, aj na Vaše osobné auto v garáži

VÝZBROJ:
290mm demoličný mažiar (moždíř) - Zoberte si že munícia takéhoto veľkého kalibru by zaberala vo vozidle veľké miesto, navyše treba veľa priestoru aby ju bolo možné aj nabiť do hlavne.....takáto zbraň asi nebude nízkotlaková, takže zvýšený tlak na ústi hlavne pri výstrele by spôsobili pechote minimálne nepríjemné hučanie v hlave....

40+mm rýchlopalný kanón - Munícia asi nebude príliš lacná, 40mm náboj do kanónu Oeriklon má cenu okolo 800 eur. Pričom si k tomu ešte treba pripočítať rôzne náklady pre dodávateľa, distrubútora........lobystu, politika....atď.

Za najlepšie riešenie asi pokladám to čo predložil kolega Rabo...čiže hybridný mínomet Nony alebo Veny. V samostatnej veži ešte aj spriahnutý s rýchlopalným kanónom a guľometom ako pri BMP-3, a ak nechceme byť megalomani tak ten rýchlopalný kanón si v kľude odpustíme

Už len pre to celé spraviť vhodne dlhý a široký podvozok..... Rolling Eyes

Kopapaka, aký je ten vtip o rozhľadovej tehle v Berlíne??? Ja ho nepoznám

[rabo]

Spandau pozri sa na to to.


Vyzerá to ako keby sa inšpirovali Tvojím projektom. Troška upresnenia. Ide o vizualizáciu možného využitia podvozku z T-80B a vytvorenie rodiny obrnených vozidiel.

Ešte by som doplnil k "mestskému tanku" , že tak ako je dôležitý on, tak o nič menej nie je dôležitý vyprosťovací voz. Žiadny obrňák nie je na tom tak dobre, aby nepotreboval sem tam potiahnuť a v meste je to ešte markantnejšie, lebo tam je to výrazne náročnejšie. / Tanky v Groznom /

[komisař]

Ten modulární pancíř je tady : http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=361&start=180. Taky je tam pěkné foto Merkavy 1 zezadu při provádění výsadku při Tankovém dni v Lešanech 2007. Zkusím doplnit video, které jsem nahrál.

[skelet]

Rabo: Nevíš něco víc o výzbroji od modifikacích, které jsou nakresleny v prvních dvou řádcích uprostřed?

[komisař]

Skelet, zkus se podívat tady, myslím, že to z toho vychází, ten spodní je protiletadlová verze. http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1466

[rabo]

Skelet, tieto "projekty" treba brať z rezervou, ide naozaj len o projekty, ktoré mohli vzniknúť tak, ako tie Spandauove, prípadne ako samostatná iniciatíva niekoho v Transmaši. Nič viacej, nič menej. Takto však býva často zhotovovaná aj obrázková príloha k žiadosti o patent - RU.......S2 a názov žiadateľa.

Je tam kombinácia už používanej výzbroje - PVO z Tunguskej / mimochodom odľahčená verzia jej veže, na podvozku BMD-4M, by údajne mala byť zaradená do VDV. Kedy? To je vo hviezdach /, 30mm kanón z BTR-80A na veliteľko-štábnej mašine, raketomet s munič. vozidlo - ten vyzerá ako z Buratina a novej výzbroje - ten mínometný voz vyzerá ako s 82mm mínometom a ten posledný PT vyzerá ako osadený novým 57mm kanónom / na tom sa však pracuje a je už reálne testovaný, ale vo verzii vežovej pre PT-76B /

Takto by mala vyzerať "mestská verzia" BMP-3



Inak ten námer kanónov nevyzerá až tak zle.



Takto by mal vyzerať interiér nových OT. Osádka nemusí vystrčiť ani nos.

[skelet]

Rabo dík. Pochopitelně to beru z rezervou, ale podařilo se mi identifikovat všechny zbraňové nástavby až na ty dvě. A nevěděl jsem o žádném novém kanónu v ráži mezi 30mm až 100mm

[kopapaka]

Spandau:

Kopapaka, aký je ten vtip o rozhľadovej tehle v Berlíne??? Ja ho nepoznám Very Happy

Sejdou se Čech, Francouz a Němec. Rozpřede se debata o všeličemž a tak se také začne Čech chlubit, že když vystoupí na rozhlednu, tak vidí celou Prahu. Francouz zase dokládá, že když vystoupí na Eifelovku, tak vidí celou Paříž, která je mnohem větší než Praha. Nakonec vyskočí Němec a říká: „A to všechno pánové nic není. Já, když si stoupnu na cihlu, tak vidím celý Berlín.“

vtip z knihy Protektorát se směje, vydáno jako ilegální tisk v prosinci 1944

Tak mě napadá, městské bojové vozidlo by mělo mít jednu důležitou věc, radlici. Nemyslím úzkou, zahlubovací, ale přes celou šířku vozidla, s možností navěšení dalších zařízení místo nebo před radlici.
Pokud jde o výzbroj, Slováci dělají takový hezký minomet r.98 mm...

[Pátrač]

Ta radlice je naprosto skvělý nápad. Je potřeba mít schopnost odhrnout trosky, prozrazit stěnu, vytvořit malý val. Takže se asi dostáváme k tomu jak by mohlo takové vozidlo celkově vypadat. Pokusil by ses o celkovou vizi - tedy popis podle toho co jsme zde všechno sesypali na jednu hromadu?