Spojenci vs. SSSR v květnu 1945

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 30/6/2005, 14:41

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=24

Kdopak by vyhrál?

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 30/6/2005, 15:07

Trochu bych otazku rpzvinul ... mylsite, ze by soveti zautocilii, kdyby spojenci vyhlasili, ze maji na evropsekm kontinentu Jadernou zbran ?? Nebo by je to patricne odstrasilo ... Vas nazor ...

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 30/6/2005, 15:31

V tomhle případě by Stalin určitě stáhl ocas mezi nohy a zůstal tam kde je, ovšem pokud by tomu věřil, ale obecně mám na mysli konflikt, kde by nebylo důležité kdo začal, dejme tomu že by to vypuklo nešťastnou náhodou.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 30/6/2005, 15:53

Melkor: ono jedna takova nestastna nahoda mohla nastat uz pri krizi, ktera nastala blokadou Berlina. A to uz by se dalo povazovat za provokaci ... a taky zde bylo ukazano, jak zapadni svet chtel resit takovehle situace.
Ale ted uz fakt ... myslim, ze by soveti uz moc dlouho napor valky na prumysl neunesly ... ze zacatku by postupovali, ale pak by to ruplo. Navic, nesmis zapominat, ze hodne veci, ktere rusove ve sve armade vyuzivali, byly od spojencu ... to by v pripade valky rusove rychle ztratili.
Ale desi me predstava, ze by hned po 2ww zacala 3ww. Evropa by se z toho uz asi jen tezko vzpamatovala.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 30/6/2005, 17:32

Děsí mě představa, že by kdykoli vypukla WW III. Protože dříve nebo později by přešla do stádia jaderné války a sterilizace zeměkoule.

Příspěvek od **sa58** » 30/6/2005, 17:50

Jedna či dvě A-bomby by SSSR nemohli zastrašit - navíc poměrně hodně vojáku měly USA v Tichomoří. Rusové však už neměli tolik lidských zdrojů jako dříve...

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 30/6/2005, 17:56

sa58: s tim s tebou souhlasim ... v tomto maji rusove vyhodu oproti napriklad velke britanii, kde by jedna AB znamenala konec války ... ale soveti meli AB az v roce 1948/9 ... pokud se nepletu ...

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 30/6/2005, 18:49

A to stejně jen cestou špionáže. Ale as těmi vysychajícími zdroji je to pravda. V Berlíně tam hnali k útoku i čerstvě osvobozené vězně...

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 30/6/2005, 19:02

Pokud by šlo pouze o boj s konvenčními zbraněmi, tak si myslím, že by válka trvala víc než rok, dejme tomu, že by nějakou dobu Rusové vzdorovali, ale je pravda, že neměli tolik vojáků jako v červnu 1941 a USA a VB ztratily ve válce každý asi jen 300 tisíc mužů, navíc tu máme velkou kvalitativní převahu v letectvu a celkově i ve výcviku, prostě bych si vsadil na Spojence, i když vidět jak Shermany a hoši z US Army postupují v 50 stupňových mrazech je taky dost zajímavá.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 30/6/2005, 19:16

Shermany vs T-34 je taky zajímavá úvaha. Druhá otázka ale je, co by zastavilo rozjetý ruský parní stroj. Pravda, i kdyby SSSR vyhráli, stejně by došly max. na pobřeží La-Manche a do Španělska. Přes vodu by to asi moc dobře nešlo...

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 30/6/2005, 19:58

No on to zas takový válec ke konci války nebyl...Němci ustupovali (většinou moc rádi) a Sověti se za nimi potáceli (což samozřejmě poněkud přeháním).

Proti RAF a USAF by nemělo VVS moc šanci, vzhledem ke kvalitě výzbroje. Na zemi by to bylo jiné, ale s převahou ve vzduchu...i Němci byli na zemi pro Spojence výrazně silnější soupeř, ale pomocí letectva se to otočilo.

Mimoto ke konci války začali Spojenci zavádět i kvalitní bojovou techbiku, např. M26 Persching, Britové dokončovali Centuriona...

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 30/6/2005, 20:33

Raky by bylo otázkou ... jak rychle by skončily boje v Pacifiku ... přece jen tam bylo drženo docela dost jednotek americke a britske armady.
Pokd jde o prevahu na zemi ... ta uz tehdy neznamenala jiste vitezstvi ... soveti by uplne v pohode mohli dopandout uplne stejne, jak nemci na zapade ... a to tak, ze by se RA mohla presunovat pouze v noci ...
No a k tem Perschingum ... v Evrope jich v roce 1945 zas tak nebylo ... otazkou by bylo, jak rychle by je amici do evropy mohli dodat ...

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 1/7/2005, 23:31

Pokud jde o porovnani sovetskych a merickych stroju. Budu uz porovnavat tanky IS3 a Perschinga ...

IS3: velice slusny kanon ... strela, ktera z neho vyletela mela rychlost 780 m/s, ze projektil mohl prorazit 97 mm silny pancir z dalky 2000m ... pokud jde o pancerovani, 20 - 220 mm, coz je taky slusne ... ... nevyhodou bylo, ze meli velko poruchovost ... tyto vady byly odstraneny az na konci 40 let ... coz je pozde, kdyby teda doslo k valce uz v roce 1945 ...

M26 - Persching: tank mel ucinejsi kanon, nez jeho sovetsky protejsek ... zalezelo na druhu kanonu ... na 2000m dokazal probit 164mm pancir ... pancerovani je slapsi, nez u IS3 ... pohybuje se od 20 do 120 mm.

Takze soveti nemeli ani prevahu ( co se do kvality tyce ) v tancich ... tudiz v pozemnim vojsku ...

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 1/7/2005, 23:34

Stejně by se většina ruských tanků na bojiště ani nedostala P-51 by je hned vyřídily.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 2/7/2005, 18:24

Polemizoval bych s účinností kanonu D-25T ráže 122 mm. Byl na 1500 m schopen prorážet čelní pancíř korby i věže Tigru II. Velmi také záleží na kvalitě pancíře, u německé techniky nebyla nic moc, přesto bych 97 mm na 2000 m považoval za málo.

Ale bylo by nutné srovnat armády jako celek, ne dva tanky, z nichž ani jeden nebyl zaveden ve velkém množství. Sovětská armáda měla o dost lepší výzbroj (tanky, děla, samopaly,...), horší to bylo s vojáky. A letectvo měla naopak dost špatné + na moři neměli Sověti šanci=možnost invazí atd.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 2/7/2005, 20:09

No jo, ale zase by to v letectvu minimálně bylo:Nás mnogo. A navíc letectvo bylo ke konci války u sovětů i docela početné.
Ale spíš představa u letectva: Bombardování uralského průmyslu. Myslíte, že by na to B-29 měly???

btw: Zajímavé, v Clancyho Rudé bouři si právě vrchní velitel RA povzdechne: Měli jsme na ně vlítnout už ve 45...

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 2/7/2005, 20:16

Ale kvalita VVS...no, frontové jakš takš, proti bombardérům by však byli, vzhledem k naprosto katastrofálním výškovým vlastnostem téměř bezmocní. B-29 na to určitě měli a to nezapomínej na Lincolny...v noci nemělo VVS prakticky co nasadit.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 2/7/2005, 20:36

YAMATO: no ... beru to tak, ze IS3 mel byt v budoucnu hlavnim sovetskym tankem ...

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 2/7/2005, 20:43

A co T-44/54?

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 2/7/2005, 20:54

Já si myslím, že kvalitativní a kvantitativní tanková převaha SSSR by do zančné míry ztratila význam díky spojeneckému letectvu a B-17 a B-29 by průmysl za Uralem dokázaly zničit více než spolehlivě.