Ale myslím, že je úplně jedno jaké hrozby nám hrozí či nehrozí
no to je přece velmi důležité, protože čím jiným chceš opodstatňovat existenci armády, čím ji chceš obhájit před veřejností (ne politickou, ale normální)a čím chceš zdůvodňovat nemalé náklady spojené s chodem solidní armády
ale blbost, bez tohoto je potom téma o h---ě, kritizovat umí každej.
Naposledy upravil(a) Zemakt dne 24/11/2009, 22:04, celkem upraveno 1 x.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Je třeba mít v patrnosti, že si armída nemůže dělat co chce. To nikdy !!! Vždy je vedena ( v našem případě od ničeho k ničemu) volenými či samozvanými politiky. Tam je ta skutečná odpovědnost za obranu země. Co si volíme, nechci komentovat.
Pokud má někdo názor, že JAS-39 je k ničemu, určitě se řídí novinovými články. Jde o výceúčelový nadzvukový letoun a je jen naší věcí, jak budou piloti vycvičeni.
K problámu počtů AIM-120: Ani letectvo ČSLA nemělo zpočátku pro nové typy více než dva palebné průměry a vše se postupně dokupovalo. Pokud si dobře pamatuji, v L+K byl uváděn počet 24 kusy + později 12 kusů. Počty AIM-9 jsou pro mírovou dobu dostačující. Jde spíš o znění obchodní smlouvy, zda máme dojednánu přednostní dodávku na požádání - to se týká obou typů PLŘS.
Letouny mají odpovídající datovou sběrnici a to je hlavní. Tím je řešena kompatibilita.
Jde-li o L-159, musíme si uvědomit, že jde o LEHKÝ výceúčelový stroj a nelze od něj očekávat protitankové údery á la Su-25. Jistě, má moderní vybavení a naši piloti s ním dokáží opravdové divy, ale nemůže nad bojištěm viset jako "Hrábě", na to nemá pasivní ochranu. Ovšem úder na soustředění techniky a vojsk, to by byla možnost pro systémy GBU aj..
Určitě by se uplatnil coby doprovod vrtulníkových výsadků nebo nouzový stíhač vrtulníků a bezpilotních prostředků.
Výzbroj L-159 je rozmanitá a je škoda, že pro něj naše armáda nepořídila systém Brimstone.
Ještě jednu věc si musíme ve vztahu k AČR uvědomit, tato organizace zaměstnává lidi, přímo i nepřímo a tak je nutné na armádu nahlížet. V USA je takto řešen problém zaměstnanosti.
Trochu výše tam někdo napsal, že by si Gripeny hravě poradily s Migy-23. Možná ano, možná ne. I pro 23-ky bylo možné pořídit střely R-73, R-24 a po určité úpravě též R-27. A rozhodně by JAS-39 měl velký problém s útoky z čelního rakurzu. Proti tomuto útoku je nic neochrání, leda ústup.
A ještě drobnost ke kategoriím letadel. Naše letectvo zatím nikdy nevlastnilo stíhací stroje pro vybojování vzdušné nadvlády. Do této kategorie nespadal ani Mig-29.
Knezdube nemluvil jsem o žoldácích, ale o obdobě cizinecké legie.
Alca co je mi známo by civilní letadlo dohnala, ale musela by neustále hlídkovat, jinak na něj nemá
S tvou tezí, že armádu nepotřebujeme nesouhlasím
Ale myslím, že je úplně jedno jaké hrozby nám hrozí či nehrozí
no to je přece velmi důležité, protože čím jiným chceš opodstatňovat existenci armády, čím ji chceš obhájit před veřejností (ne politickou, ale normální)a čím chceš zdůvodňovat nemalé náklady spojené s chodem solidní armády
Existenci armády není třeba nějak zvláště zdůvodňovat. Je považována za garanci suverenity a obranyschopnosti země alespoň z časti vlastním silami. To snad uzná i naprostý trotl. A i když to neuzná nahlas tak to ví.
Navíc jako člen NATO, po které tak velká část společnosti vytrvale strašená neexistující hrozbou Ruska toužila, jsme povinni armádu mít a dokonce máme nařízeno, kolik do ní musíme pumpovat peněz.
Zde bych problém neviděl. Ty HROZBY jsou už to navíc, co by mělo vytvořit armádu flexibilní v čase, prostoru a bojovém úmění, tedy vycvičenou podle aktuálních potřeb.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 24/11/2009, 22:26, celkem upraveno 1 x.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Skelet: Netvrdím, že armádu nepotřebujeme, určitě nějakou armádu mít musíme. Jen se musí někdo rozhodnout, jakou, protože ta stávající asi moc akceschopná nebude, i když asi ne vinou obyčejných vojáků. Někdo někde řekl, že každá armáda se chystá na tu předchozí válku. Má někdo z odpovědných lidí odvahu říct, na co se má vlastně armáda zaměřit a jaké hrozby jsou priorita? Má se cvičit na pozemní útoky, teroristy ve městech, rakety dlouhého/středního doletu...
Až si Flogger G přečte, že L-159 stačí na dopravní letoun, asi si dá rychle dvě sklenky "lidské tváře". Stroj L-159 není určen na boj s vysoko letícím cílem. Praktický dostup je pouze 13 000 m a Vmax. se od přízemních 935 km/h s přibývající výškou snižuje. Na takový cíl musí udeřit letoun s výkonnostní převahou. ALCA není schopna poskytnout doprovod ani dopravnímu proudovému letounu v nouzi, pokud se ten nachází v letové hladině nad 10 000 m. A že těch asystencí Gripeny již mají na kontě pěknou řádku.
Teorie o případném rychlém docvičení létajícího a technického personálu z podzvukových na nadzvukové letouny - v případě potřeby - je absolutně zcestná. Zde je nutná kontinuita výcviku. Také letovodi potřebují cvičit navádění nadzvukových strojů.
skelet píše:Mantro neřekl jsem celé ženijní vojsko, ale jen jejich část vybavená "stavebními stroji". Kolikrát si do roka kopne armádní strojník s UDS? 2x, 3x?
Příteli tyhle zrovna koupou jak barevný.
Já bych zrušil stíhací a jak jsem psal a jak psal Pátrač tak bych nechal enom letectvo pro podporu pozemních jednotek.
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Mohl bych souhlasit s Pátračovou vizí, ale prosím - nerušte nadzvukové mašiny. Bez vzdušné nadvlády - alespoň lokální - si Alcy ani Mi-24 ani neškrtnou, nehledě na to, že na vyřazení všech těch tanků a bevek by nepříteli stačil jediný útok dvěmi Su-24/34 - zvlášť s onou proklamovanou absencí PVO. Na spojence se tady spoléhat nedá - ti budou nasazovat svoje stíhačky na zajištění ochrany svých jednotek a čištění koridorů pro svoje útoky. Ergo bych viděl jako opravdu potřebné zachování, resp. akvizici dobrých mašin schopných alespoň lokálně vybojovat onu AS.
Musíme se asi smířit s tím, že současná AČR není připravena a chopna vést konvenční válku a dávno rezignovala na teritoriální ochranu. Oficiálně má sice za jedno z poslání obranu vlastní země, ale už i někteří důstojníci neoficiálně připouštějí, že obrana naší země vůči vnějšímu napadení je zcela odkázána na pomoc našich spojenců v NATO, naše armáda (či pokud se tak dá ještě nazývat) na něco takového není vybavena, není na dostatečných počtech atd. atd. Osobně pochybuji o jejím smyslu a zda by nebylo lepší jí rozpustit a např. ženisty a chemiky přiřadit pod HSZ, speciály pod policii, nemocnice pod zdravotnictví atd.
Původně zbytečně mohutná ČSLA a pak AČR z 90. let se postupně změnila v malý expediční sbor pro zahraniční mírové a stabilizační, případně protipartyzánské mise. Podle mého názoru tento model bude dále posilován a dojce ke zrušení konvenčních "těžkých" jednotek a armáda pak bude tvorena max. jednou brigádou speciálních sil a pomocnými jednotkami. Je otázka názoru, zda je tento vývoj správný či ne. Každopáně pokud by naše armáda byla schopná dobře provádět mírové a protipartyzánské mise, měla by smysl. Pak by i bylo možné se ctí větším spojencům říci, že teritoriální obranu naší země necháváme na nich a oplátkou nabízíme malý ale profesionální expediční sbor tvořený lehkými a speciálními jednotkami.
Mantra píše:Příteli tyhle zrovna koupou jak barevný.
Vskutku? Tak to se těm jednotkám omlouvám. Vycházel jsem zdá se z mylných informací!
Nadzvukáče bych určitě nerušil. V době míru se dají využít pro pomoc dopravákům, v případě krize jsou schopny jako jedny z prvních nasazení za našimi hranicemi. Otázkou jaké by ty nadzvukáče měly být. Jestli F-35/EF-2000/Gripen NG nebo se vydat cestou nákupu A-50 Golden Eagle/EADS MAKO
EDIT: A nejlépe se dohodnout se Slováky a Maďary na společném nákupu a provozování.
Nadzvukáče by každopádně měly být schopné ostřelování cílů PLŘS středního dosahu na větší vzdálenost - z hlediska provozní náklady X schopnosti by se mi osobně nejvíce zamlouval SuperHornet, který má se svými 12 sloty pro Aim-120 a AESA radarem dost slušný potenciál a je přitom stavěný na relativně úsporný provoz (což sice narušuje dvoumotorová koncepce, která ale zase zajišťuje lepší redundanci a výkon)
Tales: armáda má ještě jednu úlohu, byť skrytou: udržuje rovnováhu ve státě. Pokud mají převahu úředníci, máš byrokracii. Pokud policisté, máš policejní stát. Pokud armáda, máš vojenskou juntu.. A takhle by tu 100% vlivu měli byrokrati a policie. Což není dobré..
Jenom nezapomínejte, že jsou stále rezervy techniky a snad by jsme i nějaké záložáky našli. My by jsme, si myslím, nebyli schopni reagovat na okamžité napadení. A tak doufám a nechám se uchlácholit, že když bude něco hrozit bude i dostatek času na přípravu jak vojska tak území.
Kdyby naše armáda měla moc a funkci jako turecká, to by se to válčilo......
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Jen tak pro srovnání, máme zhruba početně stejnou armádu jako poloviční Slovensko.Oproti o něco menšímu Rakousku máme armádu dokonce o polovinu menší(a ještě horší to je v těžké technice).
Osobně bych si AČR představoval takhle:
2 "těžké" brigády(tanový prapor, 2 pěší prapory na BVP-2)
1 "lehká" brigáda(výsadkový prapor, 2 pěší prapory na Pandurech)
Speciální pluk(102.průzkumný prapor,662.skupina,něco vrtulníků)
Dělostřeleckou brigádu považuji za zbytečnost,každá brigáda dostane oddíl samohybných děl).
Těžké brigády jsou vyhrazeny pro obranu ČR,mise zajišťuje speciální pluk a lehká brigáda.
Pokuď jde o letectvo:
1 nadzvuková stíhací letka(Gripen,jejich počet zvýšen na 18)
2 bitevní letky(L-159,1 letka s dvoumístnou verzí)
materiál pro 2 bitevní letky v rezervě(a zbývajcích 24 Alek můžeme prodat).
Takováto AČR by dokázala zničit zastavit armády našich slabších sousedů(SR,Rakousko),a zpsůobit citlené ztráty v případě útoku těch silnějších.Ale to je utopie.
V případě konfliktu v blízkosti našich hranic(výše zmiňovaná Ukrajina,Bělorusko).By došlo k vyslání expedičního sboru sestávajcího z lehké brigády,těžké brigády a bitevní letky.Další jednotky(především letectvo by následovali podle situace).
Pokud bych byl ministr obrany a měl neomezené finanční zdroje, viděl bych složení asi takto:
2 mechanizované brigády, každá:
- tankový prapor o cca. 30 strojích Leopard 2A5
- dva mechanizované prapory na moderních BVP (Warrior, nebo modernizované BVP-2)
- podpůrný prapor:
- dvě baterie samohybných houfnic/raketometů
- rota vojskové PVO
- rota ATGM na OT
- rota ženistů
- příslušné podpůrné jednotky (štáb, doprava, opravy atd. atd.)
Ve skladech dostatek materiálu a výzbroje, aby se obě brigády mohli v případě nouze rozšířit na dvě mechanizované divize (z takového praporu by se stal pluk, z mechanizovaného praporu pluk). Ve skladech by bylo např. 120 tanků (např. T-72M4)
Jedna lehká brigáda:
- výsadkový prapor
- dva lehké prapory na kolových OT
- 102. průzkumný prapor
- potřebné podpůrné jednotky
Dále jeden prapor speciálních sil, ženijní prapor s těžkou technikou.
Brigáda PVOS s moderními či modernizovanými rakovými a radarovými systémy, zapojení do mezinárodního projektu ABM.
U letectva 2 letky stíhacích letounů (JAS-39 24 ks) a dvě letky L-159, transportní letka, cvičná letka (L-39) atd.
Pokud bych však byl ministr v naší realitě a věděl, že finance na armádu se budou dále snižovat, udělal bych si důkladnou analýzu nejpravděpodbnějších požadavků na armádu a postupoval bych takto:
pravděpodobnost konvenčního konfliktu, který by zasáhl území ČR nebo spojenců, je v krátkodobém a dlouhodobém horizontu minimální, tedy bych zrušil 7. mechanizovanou brigádu a vyházel všechny tanky a BVP. Dále bych zrušil i dělostřeleckou brigádu a většinu ženistů (zbytek pod hasiče). Pravděpodobnost leteckého napadení ČR je také minimální, takže bych rozpustil i brigádu PVO a nadzvukové stíhačky. Ušetřené prostředky bych investoval do moderních technilogii (digitální bojiště), výcviku a "do lidí" Armáda by pak vypadala asi takto:
Lehká brigáda:
- výsadkový prapor
- dva lehké prapory na kolových OT
jednotka by byla vybavena moderními ATGM a ručními PLŘS, z dělostřelectva jen lehké minomety.
Speciální síly:
102. průzkumný prapor a další speciálové v síle praporu.
2 letky (24 ks) L-159 s moderní municí.
1 letka (12 ks) modernizovaných MI-24
2 letky (24 ks) transportních vrtulníků (Mi-17/Mi-171)
1 letka transportních letadel.
+ potřebné podpůrné síly
letky vrtulníků by byly určeny k přímé podpoře lehké brigády a speciálních sil. Byly by plně vybaneny přístroji NV, moderními ATGM a vlastní ochranou.
Myslím, že taková armáda by byla pro úkoly sobě určené (zahraniční stabilizační a protipartyzánské mise) adekvátní. Obranu území ČR bychom přenechali spojencům a např. s Německém bych dohodli, aby na našem území trvale umístilo roj nadzvukových stíhaček pro stíhání zatoulaných Airbusů.
Tedy tady to frčí jak šístá od Brna. Já svoji představu mám zatím jen naskicovanou ale to co je zde se mi líbí. Je zajímavé že jste všichni dospěli ke stejnému počtu základních brigád jako já - tedy ke dvěma.
Snad tedy moje pojetí nebude jen opisováním.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Možná by se dala provést refundace a umístnit na německém území naše jednotky a pomalu rozložit ten jejich nalinkovaný systém zevnitř. Trocha dobře dávkovaného chaosu působící dlouhodobě... Však oni by se ještě rádi stáhli domů
