Flak

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 27/11/2009, 13:11

Pánové, asi špatně hledám, ale nemůžu nikde najít podrobnější článek o Flaku. Že by si kanonýři nechali ujít příležitost napsat o této skvělé zbrani?
Ale jak jsem se k tomu dostal: jestli jsem dobře pochopil, tak protiletadlové kanony vystřelují do oblasti výskytu letadla granáty, které zde pak explodují a poškodí letadlo. Jenže: JAK se nastavuje časování granátu? Před nabitím do kanonu (podle výšky a vzdálenosti cíle)? Nebo nějak při nabíjení? Možná je to přízemní dotaz, ale mě takovéto technické detaily zajímají. Díky za odpověď

Příspěvek od **Pátrač** » 27/11/2009, 13:30

Mám obavu, že ani nenajdeš. Jestli se nepletu a plést se samozřejmě můžu, tak Flak je něco jako slangový název pro celou plejádu hlavňových zbraní pro boj s letadly používaná západními piloty. Takže rozhodně by nemělo jít o jednu zbraň.

Dokonce jsem párkrát narazil na termín lehký flak a těžký flak

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 27/11/2009, 13:41

Nejde mi až tak o Flak jako takový, jako spíš o ten mechanismus nastavování času. A jestli to uměly i ty rychlopalné, tak při ručním nastavování muselo být potřeba dost obslužného personálu

thor03 · Příspěvek od **thor03** » 27/11/2009, 13:42

I když se je to konkurenční web tak si dovolím odkaz na něj, je tam vysvětleno i časování granátů a popis 8,8 cm Flak - 18, Flak 37 a Flak 41.

http://worldatwar.eu/index.php?esid=57b ... egoryid=85

Příspěvek od **sa58** » 27/11/2009, 13:45

No to je ale sprostá pomluva, i na Palbě je něco o Flaku, dokonce od mojí maličkosti

http://www.palba.cz/viewforum.php?f=117

Musí se to snad nastavit před nabíjením, když to nacpeš do závěru tak jediné co můžeš udělat je zavřít ho a čekat na Feuer

thor03 · Příspěvek od **thor03** » 27/11/2009, 13:54

Granáty se nastavovaly před vložením do hlavně a to mechanicky dvěma způsoby.

ad1. ručně a granáty se pak skladovaly u děla rozděleny dle palné výšky
ad2. automaticky, kdy se špička granátu zasunula do časovače který byl napojený na dálkoměr a dokud se granát nevyjmul byla výška výbuchu měněna.po výjmutí se granát zasunul do hlavně a odpálil (viz obr.)

Nebo pokud mě paměť neklame bylo časování také u některého typu přednastaveno délkou hoření nějáké náplně v granátu po dohoření došlo k výbuch v nastavené výšce.

K flak41
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=10&highlight=flak

Ruční časování:

Automatické časování:

zdroj fotek:
http://panzernet.net/php/index.php?topic=356.0

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 27/11/2009, 14:12

Díky, to jsem chtěl vědět. Někde jsem četl (ale nevím, jestli jsem to jen blbě nepochopil), že nějaká současná munice příjmá nastavení (?) bezkontaktně, při pohybu hlavní. Tak mě jen napadlo, jestli zde nebyl použitý nějaký mechanický předchůdce.

thor03 · Příspěvek od **thor03** » 27/11/2009, 14:17

Ano dnes se časují granáty elektronicky. Na konci hlavně je časovač, který při průletu granátu nastaví vzdálenost cíle. Dnes se to používá i u menších ráží jako granátomety atd.

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 27/11/2009, 14:40

vot ťéchnika... Není to už překombinované? Mě se ta armáda na baterky prostě nelíbí, bohužel, trend jsou baterky, musíme držet krok. Snaží se někdo aspoň o nějakou unifikaci akumulátorů používaných v armádě? Třeba v rámci NATO? Docela si dovedu představit nas...ného vojáka po týdnu v dešti a blátě, když zjistí, že má sice nabitou baterku v granátometu, ale do vysílačky ji nedostane ani hodně velkým kladivem

thor03 · Příspěvek od **thor03** » 27/11/2009, 14:52

Tak možná překombinované, ale jde hlavně s co největší efektifitou zničit cíl. Když voják dokáže zasáhnout cíl v zákopu (nastaví vzdálenost a granát vybuchne nad zákopem tj. nad cílem) řekneme 3granáty, než aby neustále odhadoval místo dopadu je to určitě efektivnější. (neříkam levnější). Také například při obraně lodě před řízenými nadzvukovými střelami.Tam už granát nemusí zasánout přímo střelu, nebo spoléhat na "náhodu" granát se vystřelí ve směru střely a v určené vzdálenosti vytvoří clonu se střepin. atd tj opět efektivnější. Menší spotřeba munice. (opět cena je určitě vyšší než u obyčejného granátu). K unifikaci baterii atd bohužel nic nevím ani trošku:)

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 27/11/2009, 15:05

Nezpochybňuju účinnost všech těchto vymožeností, počítač bude vždycky lepší než člověk. O ceně se asi bavit nemusíme, v případě armády je prvořadá efektivita, alespoň pokud už jde do tuhého. Za klidu se budou politici handrkovat o každou korunu (od toho tam ostatně jsou - někteří). Bohužel by jim měl konečně někdo vysvětlit, že když máme špičkové zbraně, musíme do nich mít i špičkovou munici. Protiletadlová raketa stojí určitě míň, než kolik škody natropí proniknuvší letadlo atd

Příspěvek od **Pátrač** » 27/11/2009, 15:29

Jsem potěšený zjištěním, že jsem žil v naprostém bludu. Když jsem četl válečné knihy - třeba od Clostermana a od psal- vlétl jsem do flaku, tak jsem myslel, že tím mínil záclonu svítících a vybuchujícíh projektilů vypalovaných ze všeho možného.

A ono je to něco úplně jiného. No nic, budu si to dále sledovat, třeba se přiučím.

Příspěvek od **sa58** » 27/11/2009, 16:45

Pátrač píše:Jsem potěšený zjištěním, že jsem žil v naprostém bludu. Když jsem četl válečné knihy - třeba od Clostermana a od psal- vlétl jsem do flaku, tak jsem myslel, že tím mínil záclonu svítících a vybuchujícíh projektilů vypalovaných ze všeho možného..

No to taky vletěl, většinou to byla kombinace FlaKu 20 a 37 mm, osmaosmdesátou se zase tak dobře po stíhačce letící u země nestřílí.
Jinak FlaK je klasická zkratka Flugabwehrkanone nebo Fliegerabwehrkanone

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 27/11/2009, 16:49

Od jaké ráže byly zpožďovače? Byla i nějaká podobná munice pro něco rychlopalného?

Příspěvek od **sa58** » 27/11/2009, 17:00

knezdub píše:Od jaké ráže byly zpožďovače? Byla i nějaká podobná munice pro něco rychlopalného?

Během WW2 asi ne, nějak si nedovedu představit nastavování časování nábojů v zásobníku.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 27/11/2009, 17:20

Záleží na tom, čo od "spožďovača" požaduješ.
Pre malé ráže stačilo, aby vystrelené strely nedopadaly na zem, ale vybuchovali ešte vo vzduchu. Na to stačí i "audeštrukcia od stopovky" - a stopovka pre kalibre 20-30 mm horí typicky 3-8 sekúnd. Pre 30-40mm sa dá použiť autodeštrukcia od zapalovaču rôznej konštrukcie (odstredivá je použitá napríklad u 30mm Pldvk 52/59).
Pre kalibre nad 50mm sa už často robili pyrotechnické časové zapalovače, nad 75 mm i mechanické časové zapalovače (s hodinovým strojom).

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 27/11/2009, 17:23

Co je odstředivý zapalovač? Až přestane střela rotovat, vybuchne? Co iniciuje výbuch?

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 27/11/2009, 20:09

Zapalovač čz-301
Obrázek

"Odstredivá autodeštrukcia"
Guličky 6 sú odstredivou silou tlačené do príslušných vybraní v tele zapalovača 3. Pokiaľ je odstredivá sila dostatočná, guličky držia objímku 5 tlačenú pružinou 4. Pri poklese otáčok klesne odstredivá sila pôsobiaca na guličky a pružina ich pretlačí - tým udrie na spodnú čast a tá na ihlu 8. Bum!

existujú i iné konštrukcie, ale princíp je obvykle podobný

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 27/11/2009, 21:15

To je ale fikané. Všechno, co je geniální, je jednoduché. Díky za další nové informace.
Pánové, ještě jeden dotaz, ale úplně mino: Jak je možné, že národ, který točí a sleduje takové slátaniny, při které mi přestalo i chutnat (právě v bedně, Kurýr2) si pořád udržuje technologickou převahu ve většině oborů? Tolik nových imigrantů přece nemůže vyvážit systematické vymívání mozků celého národa. Nebo jsou tak imunní?
V případě potřeby smažte, na toto snad ani nechci odpověď, to už musí být z oblasti magie

thor03 · Příspěvek od **thor03** » 28/11/2009, 11:23

Tady jde pěkně vidět protiletadlová děla v akci, jak spojenecká tak německá, různé kalibry. Pokud se budete dívat pozorně tak si všimnete i toho jak mají náboje rozdělené dle palné výšky (0:31s za nabíječem) i jak podavač nasazuje a pak vyndává granát z časovače u flaku (0:48s , 0:56s).

http://www.youtube.com/watch?v=z3OSNmo6eFs