Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)

[Johny]

O CZ805 se dříve diskutovalo TADY

---

[/b][/color]

Zdravím všechny, teprve včera jsem se na Palba.cz zaregistroval a už dnes Vám přináším nové téma. Nové zbraně pro AČR a nejen pro ni, o některé zbraně projevily zájem americké speciální jednotky!

Nedávno byl podepsán kontrakt na nové útočné pušky a podvěsné granátomety za cca 200 000 000KČ. Pušky ČZ 805 + podvěsné granátomety G 805 by se zanedlouho měly objevit ve výzbroji našeho vojska. Nová ÚP je vyráběna úspornými metodami. Tělo zbraně je z plastu, funguje na princpu odběru plynů a závěr je uzamčený otočným závorníkem. Nejvíce mě ale potěšilo to, že prozíraví konstruktéři české zbrojovky sestavili pro zbraň několik kitů. První s dlouhou hlavní na náboje 7,62 × 54R, další s kratší hlavní pro 7,62 × 39, další pro 5,56 × 45 NATO s možností použít zásobníky M4/16 a zlatý hřeb i pro náboje 6,8 × 43 Remington SPC ! Jen trochu zamrzí, že také nemysleli na 5,45 × 39, který má vynikající vnitřní i vnější balistiku. Další novinkou je pak Škorpion Evo 3, který by mohl podle mého názoru u policie nahradit trochu nemotornou MP5. (další info je na webu: www.cz805.cz/)

Zbraně konstrukční kanceláře Czech weapons jako například granátomet SAG 30 jsou natolik dokonalé, že si je objednala ameriká armáda (pouze v menším nožství pro "SpecOps") Mimo to, CZW vymysleli nový způsob uzamykání závěrů (více info na: http://www.czechweapons.com/cs/)

[Padouch]

Pokud jde o ten granátomet, tak US army si koupila pouze 5 kusů což se mi zdá dost málo i na zařazení do speciálních jednotek... Mnohem lukrativnější je nedávno podepsaná smlouva na prodej 100 minometů Antos do Jordánska. Jordánci projevili zájem i o zbraně z ČZ, nejspíš nějaké pistole nebo že by CZ S805?

[wildesau]

Zkus se mrknou sem http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1752

[YAMATO]

Docela mě zaujaly karabiny v nabídce CW. Nemáte s nimi někdo zkušenost, hlavně s Vepr 223 MD? Je to "hračka", nebo prakticky použitelná zbraň? Případně nějaká jiná?

[kopapaka]

Johny:

Nedávno byl podepsán kontrakt na nové útočné pušky a podvěsné granátomety za cca 200 000 000KČ. Pušky ČZ 805 + podvěsné granátomety G 805 by se zanedlouho měly objevit ve výzbroji našeho vojska. Nová ÚP je vyráběna úspornými metodami. Tělo zbraně je z plastu, funguje na princpu odběru plynů a závěr je uzamčený otočným závorníkem.

Kontrakt??? Kde si to viděl?
Pokud vím, plastová není...

Nejvíce mě ale potěšilo to, že prozíraví konstruktéři české zbrojovky sestavili pro zbraň několik kitů. První s dlouhou hlavní na náboje 7,62 × 54R, další s kratší hlavní pro 7,62 × 39, další pro 5,56 × 45 NATO s možností použít zásobníky M4/16 a zlatý hřeb i pro náboje 6,8 × 43 Remington SPC Very Happy ! Jen trochu zamrzí, že také nemysleli na 5,45 × 39, který má vynikající vnitřní i vnější balistiku.

7,62 × 54R zatím není, ale protože CZ S805 je multirážová nebyl by problém to do budoucna vyřešit. Stejně jako jiné ráže, pokud se vejdou ( náboje, hlaveň, ... atd. ). Délky hlavní nezáleží na ráži, u všech je možný výběr z několika délek.





Ještě bych ti doporučil jeden článek tady na PALBĚ...
Jak vkládat obrázky...

[Johny]

ČZ 805 má tělo opravdu z plastu. A co se týče té zakázky, tak to nedávno psali ne serveru Aktuálně.cz a myslím, že v Mladé frontě asi před dvěma měsíci, kdy přesně to nevím.

Kit pro 7,62 × 54R také existuje. Obsahuje dlouhou těžkou hlaveň, zásobník konstrukce ČZ.

[alibaba]

Kit pro 7,62 × 54R také existuje. Obsahuje dlouhou těžkou hlaveň, zásobník konstrukce ČZ.

Pokud ano, tak musi byt pomerne obsahly. Naboj 7.62x54R patri do jine kategorie. Mozna se pletu, ale napr. vyhozne okenko mi prijde jako nedostatecne pro tuto razi.
Taky postradam smysl pouziti teto raze u tohoto typu zbrane.

[Johny]

No co ty víš, ten kit může obsahovat kromě havně a závěru i celý pouzdro (a jediný co by zůstalo by byla jen spodní část).

Kromě toho, už dříve byly snahy předělat vz. 58 na "odtřelovačku" (projekt 58/97 nebo 2003H). Ale právě kvůli náboji to nebylo dost dobře možné.

V rámci vojska se používá převážně Dragunov (SVD a SVDK) a to je zbraň, co má už svá léta. Tak proč vrámci jednoho projektu nenahradit několik zbraní?

[alibaba]

No prave. Takovy obsahly kit, uz vlastne neni kit ale zbran.

Ty upravene vz.58 (projekt 58/97 nebo 2003H) jsou v razi 7.62x39mm.
Pokud by byla CZ805 zavedena, tak je mozne vytvoreni a zavedeni verze "marksman". Ta ale v razi 5.56x45 / 7.92x39.
Pro opravdove odstrelovace spis nejaka opakovacka.

Kdyz vememe v potaz, ze prvotni potencionalni zakaznik by byla ACR, tak mi zavadeni nove zbrane v teto razi vyjde jako blbost.
Pri tak malem poctu zbrani je mozne prejit na standartni raz NATO. Narozdil od utocnych pusek/karabin, kde je zmena pomerne diskutabilni.

[kopapaka]

Takhle , nebudu tu tvrdit, že není žádný kit v r. 7.62x54R, já sem vycházel z toho, že armáda něco takového nechce. Předpokládám, že v případě vývoje kulometu či něčeho podobného na výkonnější náboj by se to řešilo v r. 7,62 x 51...
Jinak souhlasím s alibabou...

Teď si mě opravdu zblbnul, já vím že CZ S805 je z lehkých slitin + nějaký plast a železo ( tedy ocel samozřejmě ) , ale přes veškerou snahu marně hledám odkud to mám...
Takže odkud to máš ty?

[Johny]

Kit 7,62 × 54R možná armáda chtít nebude, ale myslím že se vyvýjel. Ostatně ČZ se může snažit prodat 805 i jiným armádám, tak proč nerozšířit nabídku ráží.

A co se týče toho použití plastů na pušce, tak to jsem myslím vyčetl v nějakém prospektu od ČZ.

[kopapaka]

Tak v prvním infu o CZ S805 se mluvil i o kulometu v r.7,62 × 54R, ale nic dalšího sem už neslyšel, skoro to samé platí i o 7,62 x 51... Ale zrovna tady bych předpokládal, že si CZ UB aspoň pár kusů zkusí.

Prospekt od CZ UB??? Viděl jsem jen pár plakátů, ale nic s textem...
Zbrojovka z nějakého důvodu mlčí, pokud pominu IDET a pár dalších výstav, tak ticho po pěšině.

[sa58]

Nějak mi to uniklo, kdo by dnes proboha dělal moderní útočnou pušku s nábojem Mosin 7,62x54R? K čemu by to bylo? Když pominu zbytečně velký výkon náboje, je to R náboj, takže si nedovedu moc představit nějaký kit... to už by byl lepší 7,92x57...

[kopapaka]

Tak tady to bylo myšlené jako samonabíjecí odstřelovačka. Ale smysl proč to dělat, mi trochu uniká. Jde hlavně o to, že přesné náboje této ráže už nějaký pátek nejsou na skladě, takže by mnohem lepší řešení bylo 7,62 x 51 mm...

Edit: říká někomu něco označení CZ S 810 HROM? Narazil sem na to několikrát ( wiki ) a netuším, co by to jako mělo být...

* CZ 2000.
* CZ S 805
* CZ S 810 HROM

????
Asi nějaká hloupost nebo chyba....

[Heckler]

Přesně, žádný prospekt k CZ805 se zatím oficálně nedával. Alespoň o něm nevím a to jsem se po něm dost pídil. Puška je téměř celokovová, mimo pažby a zásobníku. Povrch je potažený nějakou gumou nebo plastem. Berte ale v potaz, že jsou to prototypy. Další kusy třeba budou z plastu.

[kopapaka]

Zcela vyjímečně musím souhlasit s Hecklerem...
Zrovna mi to potvrdil kámoš, co ji měl v ruce...
A nejde ani o to z čeho bude, ale z čeho je, že?

CZ UB v podstatě nemá žádné info, na dotazy kolem CZ S805 nereaguje, proto sem se tak divil tomu údajnému prospektu...

[Johny]

No ten prospekt byl z IDETU (jmenovalo se to "Law enforcerment Weapons systems" - byl tam škorpion Evo III a pak i ČZ 805), jestli ho ještě najdu, tak ho můžu oskenovat a hodit to sem.

A co se týče toho kitu 7,62 × 54R, tak já bych v tom žadnou vědu neviděl. Pravda, že je to náboj o jednu výkonstní třídu vyšší, ale v adaptaci mehanismu není zas takovej problém. Vždyť pro americké speciální jednotky vyrábí fima Knight´s armament (alespoň myslím, že K. Armament) zbraň dosti podobnou M110. Ale je možno použít buďto kit 5,56 NATO nebo 7,62 NATO.

[kopapaka]

Tím myslíš toto?



Tak pokud to co si viděl nebyla nějaká speciální veletržní verze...
Tak bohužel nic.

Pokud jde o kit na náboj z Mosinky, pokud se v konstrukci počítá i s přechodem na poněkud výkonnější náboje ( a hmotnost tomu nasvědčuje ), určitě by to nebyl problém. Jenže mi uniká smysl...
Proč používat náboj, který je dávno zastaralý a už svou konstrukcí méně vhodný pro samonabíjecí zbraně...

[alibaba]

Ad material: Jak pise Heckler, produkcni zbrane budou urcite plastove ( pozdro, pazbeni, ...). Vyroba takove sada vstrikovacich forem vyjde i na par milionu, takze je vhodnejsi nejprve overit funkcnost a az potom zadat vyrobu forem. ( mimochodem, doposud tyto formy delali pro CZ jine Ceske firmy )
Apropo bude zajimave, o kolik klesne hmotnost "pri prechodu na plasty"

Ad 7.62x54R: Jak uz jsem psal, nevidim smysl pouziti teto raze pro zbran teto kategorie. Zabyvat se vyvojem neco zbytecneho, jen aby to bylo, si zbrojovka pravdepodobne ani nemuze dovolit.
Jinak upravit zbran, ktera je v razi 7.62x54R ( nebo 7.62x51 ) na raz 7.62x39 ( pripadne 5.56x45 ) neni az tak problematicke. Kdezto opacna konverze bude podstatne slozitejsi.
Pri nakupu zbrani se posuzuji i rozmery a hmotnost zbrane. Pri pouziti 7.62x54R dojde k vetsimu ci mensimu narustu obou. Multikaliberni zbran bude konstruovana podle nejsilnejsi raze, takze jedna z vyhod mensich razi automaticky pada.
Daleko vhodnejsi, se jevi dva systemy. Jeden pro raze 5.56x45, 7.62x39, 6.8 SPC, ... a druhy pro raze 7.62x54R a 7.62x51.

[Johny]

No puškový 7,62 sice není nejmladší, ale v naší armádě je momentálně široce využíván a pokud budou u nás stále 59, tak asi ještě dlouho zůstane. (No přezbrojení novými kulomety by byla kapitola sama pro sebe.)