Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 8/12/2009, 00:08

Je otázkou, kolik by to ve skutečnosti stálo. Samotný Sa 58 byl poměrně náročný na výrobu. Možná by se to pak až tolik cenově nelišilo...

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 8/12/2009, 00:37

Rozhodne podstatne levneji.
1)Vyrobni naklady:
-samotne pouzdro ma mene obrabeciho casu, nez horni a dolni pouzdro AR15.
-značný počet skladových zásob dílů ( puska Z70 ma maximalni pocet soucastek zhodnych se Sa vz.58)
-jeste mensi naklady pri pouhe "repasi" skladovanych zbrani.

2)Druhotni naklady:
-minimalni zmena logistiky
-jen castecna zmena skladovych zasob
-jen minimalni nutnost preskoleni zbrojiru
-stejne ovladani zbrani

Naklady bych odhadoval na Maximalne polovicni oproti zavedeni noveho typu. Zasadni vliv ma i podstne kratsi doba nutna k zavedeni ale hlavne preskoleni.

Příspěvek od **skelet** » 8/12/2009, 07:08

Alibabo upřímně divil by ses zakoupení AR15 do NAŠÍ armády?

wildesau · Příspěvek od **wildesau** » 8/12/2009, 07:24

Bojím se, že to dopadne......."Dovolil jsem si pár švestiček z naší zahrádky" a bude rozhodnuto.

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 8/12/2009, 07:48

Skelet píše:Alibabo upřímně divil by ses zakoupení AR15 do NAŠÍ armády?

Po pravde, ani ne. Mozna jsem paranoidni, ale nebyl nedavno u nas americky ministr obrany?

Příspěvek od **skelet** » 8/12/2009, 08:27

Tak nějak. Navíc modernizace "58" je tak logickým a pragmatickým krokem, že ji v ČR můžeme jisto jistě zavrhnout jako čirou fantasii.

Příspěvek od **Zemakt** » 8/12/2009, 08:49

můžu se optat na bližší info či odkaz na tu modernizované 58 viz výše alibaba, díky.

Thór · Příspěvek od **Thór** » 8/12/2009, 11:10

Je to bohužel pravda. Zavedení AR-15, bych se vůbec nedivil. Evidentně jsme odkladiště nepotřebných věcí

wildesau · Příspěvek od **wildesau** » 8/12/2009, 12:16

Thór píše:Je to bohužel pravda. Zavedení AR-15, bych se vůbec nedivil. Evidentně jsme odkladiště nepotřebných věcí

Pánové, přece víte jak je to s úředníky ministerstev? Dnes jsi, zítra nejsi a rodina je třeba zabezpečit. Navíc politická zodpovědnost u nás neexistuje.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 8/12/2009, 18:14

alibaba píše:Střela je biogivální ( HPBT ) terčová s expanzní dutinou ( open tip ). Střely jsou buď od firmy NOSLER nebo SIERRA Match king.

Tím chceš naznačit, že Američani používají do vojenských zbraní střely s expanzní dutinou???

Nevíš jak to zdůvodňují? To by mě opravdu zajímalo...

Pokud jde o sa.vz.58, tak tady je jedna zajímavá...

Johny · Příspěvek od **Johny** » 9/12/2009, 14:46

S tím, že kulomety typu MINIMI jsou použe pro náboje střední balisické výkonnosti nesouhlasím. Vem si takovou verzi Mk. 46 (5,56mm) a z ní je odvozena verze Mk. 48 už v ráži 7,62 NATO.

Nové kulomety armáda nepotřebuje. Vz. 59 úplně stačí. A pokud by armáda chtěla kulomet 7,62 NATO, tak by stačila verze "Rachot". No možná by nebylo na škodu zvážit kvality FN MAG.

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 9/12/2009, 17:25

To Zemakt:
Ta puska ( na rozdil od kopapaky ) je od Photoshopu.

Je to jen pro ilustraci - co je mozne udelat.
Proc, mel bys zajem?

To kopapaka:
Neni to prvni ani posledni strela s expanzni dutinou, zavedena ve vyzbroji americke armady. Nekde jinde na PALBE sme jiz diskutovali tusim o M118LR. Naboj s touto strelou je pouzit v odstrelovacich puskach v razi 7.62NATO. Jinak Mk262 je vlastne taky urcena pro Marksmany.
Obrázek

To Johny:
Kulomet MINIMI jsem uvedl jako priklad kulometu ve stejne razi jako automaticka puska/karabina. Nepsal jsem, ze existuje pouze v teto razi ( mimochodem, je MINIMI v razi 7.62NATO primo od FN Herstal, nejen Americka verze Mk48 )
Psal jsem, ze MINIMI je pouze v lehkem provedeni. Omlouvam se, ze jsem nedodal v razi 5.56NATO. ( v celkovem kontextu jsem to nepovazoval za nutne )
Jinak FN MINIMI (5.56NATO) a jeho licencni kopie M249, F89, KSP 90, , Type 75,... jsou oznacovany jako LMG ( Light Machine Gun ) nebo jako SAW ( Squad Automatic Weapon ), tedy jako lehke kulomety, jiz v nazvu.

Jinak souhlasim s tim, ze Uk59 je prozatim dostacujici. Co ale tvrdim, ze az bude nutne prezbrojit, tak by mela byt nahrada k dispozici. Takze rozhodne neni od veci zacit s vyvojem, pokud jsou porad k dispozici lidi se skusenostma.
Co se tyce FN MAG, tak je to sice velmi dobry kulomet, ale i pres to ma svoje mouchy a taky vek. Proto by bylo vhodne vyvinout novy kulomet, ( minimalne stejnych kvalit a moderni konstrukce ) ktery by mohl nahradit i jeho. Takova zbran by znamenala velmi slusne exportni uspechy.

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 9/12/2009, 18:44

Tak já s tvrzením, že UK59 stačí rozhodně nesouhlasím. Zatímco Sa58 myslím stačí, tak UK59 ne. Armáda si tohle už taky uvedomila když UK59 opakoveně neporošel vševojskovými zkouškami. Je to už zastaralá zbraň a zasloužila by si obměnit.

Padouch · Příspěvek od **Padouch** » 12/12/2009, 22:34

Našel jsem zajímavou informaci o exportu zbraní z ČR za rok 2008. V minulém roce se vyvezlo do zahraničí přes 40 000 útočných pušek (pravděpodobně vz. 58) a jelikož se u nás momentálně žádné sériově nevyrábějí, jedná se nejspíš o zásoby ze skladů AČR. Nevíte někdo v jakých rukou ty pušky končí?

Odkaz...

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 13/12/2009, 16:51

Nejsou to jen Sa 58. Paradoxně je o Sa 58 poměrně malý zájem. Spousta zbraní se překupovala.

Padouch · Příspěvek od **Padouch** » 13/12/2009, 18:09

to si nemyslím, pokud by se překupovali tak museli by být uvedeny v dovezených zbraních a v posledních letech se k nám tolik pušek nedovezlo (v roce 2008 - 378 pušek, 2007 - 408 pušek, 2006 - 218 pušek...) Podle mě se jedná o vyřazené SA 58 z armádních skladů.. Těch 40 000 pušek by stačilo na vyzbrojení jedné celé africké armády

Zjistil jsem, že nedávno putovalo z Ukrajiny do Německa a Anglie přes 3000 pušek vz 24, taky celkem zajímavá informace že i po tolika letech je to dobrý obchodní artikl..

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 13/12/2009, 18:42

Ty údaje jsou nějaký divný. Jen my jsme dovezli několika násobně víc pušek za rok 2008.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 14/12/2009, 19:17

Velmi divné. Problém bude v klasifikaci, ty počty budou jen zbraně určené pro použití jako útočné pušky...
Spousta ÚP byla dovežena za účelem znehodnocení, úpravy na sportovní, ...
Takže je možné, že už od začátku nebyly počítané mezi UP, ale např do sportovních.
To se asi jen tak nedozvíme, co všechno se do těch jednotlivých počtů dostalo a nedostalo...

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 14/12/2009, 22:24

Jo, to by sedělo. Ty počty by tak seděly na útočné pušky do výzbroje armády, Policie atd.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 14/12/2009, 23:29

Asi jo...

Už se mi podařilo zjistit ( rámcově ) co je to CZ S810 HROM....
Pořád hledám, ale nic dalšího...

Tak si říkám, nemůže to mít něco společného s tímto:
Nebo je to zase něco jiného?

Ale co?

EDIT: tohle je z výroční zprávy ČZ UB za rok 2007...

EDIT2: obrázek je samozřejmě od REMOVa, a od něj pochází další info: údajně šlo o společný projekt ČZ UB a PROTOTYPY ( 2006 - 7 ) pozastavený kvůli CZ S805...
To je asi všechno...