Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)

Příspěvek od **sa58** » 18/12/2009, 18:51

A je to tady
Novinky
IHeute
Ihned

Sawyerik · Příspěvek od **Sawyerik** » 19/12/2009, 08:08

Proč je u nás jakýkoliv tendr (nejen vojenský) už dopředu zpochybněn a tudíž podezřelý?

Příspěvek od **Zemakt** » 19/12/2009, 12:33

Zkušenost!

Příspěvek od **Pátrač** » 19/12/2009, 18:36

Sawyerik píše:Proč je u nás jakýkoliv tendr (nejen vojenský) už dopředu zpochybněn a tudíž podezřelý?

Jestli se vypíše výběrové řízení na poměrně velkou zakázku - zde nejde jen o několik tisíc pušek a pár stovek granátometů - a dáš možným dodavatelům na předložení nabídek jen jeden měsíc času, je to lumpárna. PROČ:

Základem zakázky jsou puškya granátomety. Ale:
- je potřeba řešit munici, cvičnou munici a střelecké výcvikové pomůcky
- je potřeba řešit sevis a technické zázemí.
- je potřeba připravit a navrhnout potřebná školení, výcvik a instrukce zbrojířů. Vše v našem jazyce
- je potřeba vyparcovat cenové návrhy, zůsoby přejímek a dodávek a odpovědnost dodavatelů za možné vady

Tedy mimo jiné u nás najít firmu, která bude u nás tyto zbraně opravovat a udržovat jejich citlivé části - infráky, laseráky a podobně. Z toho plyne potřeba průzkumu našich firem a uzavření smluv o budoucích smlouvách. Bez těchto akvizit, nelze zbraně seriosně nabídnout. Toto musí být součátí nabídky.

To se za měsíc nedá stihnout. Tedy jsou tři možnosti:

Primo: pokud to někdo stihne tak to věděl dopředu - ERGO KLADÍVKO je to buď dopředu rozhodnuto a tedy jen formální řízení tedy podvod

Secundo: nestihne to nikdo a tedy to řízení vypsal debil

Tertio: je to divná hra kdy to nikdo stihnout nemá a je to jenom blbnutí lidí.

Příspěvek od **Zemakt** » 19/12/2009, 19:08

Primo, tercio samozřejmě. Secundo asi ne, poněvad ten debil věděl moc dobře co dělá.

Základem zakázky jsou puškya granátomety. Ale:
- je potřeba řešit munici, cvičnou munici a střelecké výcvikové pomůcky
- je potřeba řešit sevis a technické zázemí.
- je potřeba připravit a navrhnout potřebná školení, výcvik a instrukce zbrojířů. Vše v našem jazyce
- je potřeba vyparcovat cenové návrhy, zůsoby přejímek a dodávek a odpovědnost dodavatelů za možné vady

Napadá mne jeden z uchazečů, který se na tento tendr dlouhodobě připravuje a výše uvedené má dávno zmáknuté. Celkově to budí dojem, že tendr je vypsán na míru pro jednoho z uchazečů. Kvízová otázka zní....kdo to je? Že by CZUB. Jestli je to tak, tak nad diskutabilitou výběrového řízení mhouřim oči.

Sawyerik · Příspěvek od **Sawyerik** » 20/12/2009, 07:09

Pátrači, já tomu rozumím. Tu poznámku výše jsem pochopitelně myslel sarkasticky. Koneckonců dokážeš si vzpomenout na jakékoli výběrové řízení které by nebylo zpochybněno? A nemusí jít o armádu. Smutné, či spíše tragické je na tom to, že tahle zákulisní špína nás stojí nehorázně navýšené prostředky z našich daní. Je snad nějaký jiný, objektivní důvod proč při 3x nižší ceně práce stojí u nás 1km dálnice 2x tolik než v Německu?

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 22/12/2009, 22:41

Zemakt píše:Napadá mne jeden z uchazečů, který se na tento tendr dlouhodobě připravuje a výše uvedené má dávno zmáknuté. Celkově to budí dojem, že tendr je vypsán na míru pro jednoho z uchazečů. Kvízová otázka zní....kdo to je? Že by CZUB. Jestli je to tak, tak nad diskutabilitou výběrového řízení mhouřim oči.

Zajímavé ovšem je, že novináře trkla spíš druhá firma, MPI Group, s.r.o....

Tady jsou důvody:

iHNed.cz píše:Do miliardového tendru na dodávku osmi tisíc moderních automatických pušek jde i firma, kterou vlastní Michal Smrž, známý ministra obrany Martina Bartáka.

Smržova MPI Group podle zjištění HN v soutěží nabízí zbraně belgického výrobce FN Herstal. A má pouze jednoho soupeře - Českou zbrojovku v Uherském Brodě.

Nejděsivější ovšem je, že MPI běžně nabízí M4ky... I když do výběrového řízení údajně nabízí něco od FN, tj. FN SCAR nebo FN2000.

Je škoda, že vlastně nevíme, co armáda ( tedy přesněji lidé z ministerstva ) vlastně chce...
Plné znění podmínek zatím ještě nikde neuniklo.

Pátrač píše:Jestli se vypíše výběrové řízení na poměrně velkou zakázku - zde nejde jen o několik tisíc pušek a pár stovek granátometů - a dáš možným dodavatelům na předložení nabídek jen jeden měsíc času, je to lumpárna. PROČ:

Základem zakázky jsou puškya granátomety. Ale:
- je potřeba řešit munici, cvičnou munici a střelecké výcvikové pomůcky
- je potřeba řešit sevis a technické zázemí.
- je potřeba připravit a navrhnout potřebná školení, výcvik a instrukce zbrojířů. Vše v našem jazyce
- je potřeba vyparcovat cenové návrhy, zůsoby přejímek a dodávek a odpovědnost dodavatelů za možné vady

Tedy mimo jiné u nás najít firmu, která bude u nás tyto zbraně opravovat a udržovat jejich citlivé části - infráky, laseráky a podobně. Z toho plyne potřeba průzkumu našich firem a uzavření smluv o budoucích smlouvách. Bez těchto akvizit, nelze zbraně seriosně nabídnout. Toto musí být součátí nabídky.

Asi máš z části pravdu, ale z druhé strany pokud tu nějaká firma chce nabízet zahraniční výrobek, většinu z těch praktických věcí ( munice, návod k údržbě, servis, překlady... ) má většinou pořešenou už dřív. Tím přece zdůvodňují ty nehorázné provize, ne?
A příprava cenové nabídky nemůže trvat měsíc, ani kdyby si ji museli dohodnout osobně.
A pokud tu někdo nemá zástupce, tak se o tom výběrovém řízení nejspíš ani nedozví, třeba už jen proto, že bylo jen v češtině...

No, snad to dopadne dobře...

Peters · Příspěvek od **Peters** » 23/12/2009, 07:41

No, kdyby zbraně dodávala FN, a byla to F2000, tak by to bylo slušné.

http://en.wikipedia.org/wiki/FN_F2000

Příspěvek od **sa58** » 23/12/2009, 11:14

Peters píše:No, kdyby zbraně dodávala FN, a byla to F2000, tak by to bylo slušné.

http://en.wikipedia.org/wiki/FN_F2000

Od FN jedině FN-FAL, malorážky patří na pouťovou střelnici

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 23/12/2009, 14:16

Osobně si myslím, že F2000 nehrozí, hlavně proto, že na rozdíl od CZ S805 a SCARu není modulární. Výrobce sice tvrdí, že ano, ale možnost připojení granátometu a paintbalové pušky ( no, trochu lepší ) mi jako modularita nepřipadá. A to ani nemluvím o tom, že není vyřešena ve zkrácené verzi, která je požadovaná při výběrovém řízení ( už ve zveřejněné části ).

Vocko · Příspěvek od **Vocko** » 23/12/2009, 15:08

a je potřeba zkrácená verze, když už je zbraň sama o sobě dost krátká?

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 23/12/2009, 15:39

To nie je v našich končinách argument - zbraň nespĺňa požiadavky zadania a bude vyradená.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 23/12/2009, 20:20

Jo, přesně takovou odpověď bych sem dal i já.
Nic proti F2000, osobně se mi v základní verzi moc líbí, ale přijde mi moc málo blbuvzdorná. Nevím jak je řešené čištění, ale i pokud to mají ( asi jo ) dobře vyřešené, znamená to složitěji řešenou zbraň a to sebou může nést problémy.
Ale zkušenosti ( ani zprostředkované ) s ní nemám...

Spandau · Příspěvek od **Spandau** » 24/12/2009, 01:45

Rozborka a čistenie FN2000 (označovaná ako FS2000 - civilná verzia)

http://www.youtube.com/watch?v=CC-Tgiz0fCs

Používa tam aj špeciálne náradie, takže dvakrát jednoduchá zbraň to asi nebude. Pričom samotné rozoberanie záveru sa mi zdá dosť komplikované.
Nuž....zbrane ako SKS, Sa.58, AK-47/-74 či HK G3 sa už príliš "nenosia"

Barrymore · Příspěvek od **Barrymore** » 24/12/2009, 08:12

Kouknul jsem na to video a napadlo mě: Jaké byly časové normy na rozborku a sborku Sa-58 ?
Jednoduchost údržby asi v podmínkách tendru není, že?

Sawyerik · Příspěvek od **Sawyerik** » 24/12/2009, 15:50

Taky jsem se podíval. U Sa-58 se rozborka a sborka prováděly mimo jiné i poslepu. To myslím doopravdy, nikoli obrazně. Se zavázanýma očima. Normy už nepamatuji, ale zase velký problém to nebyl. A bez jakéhokoliv nářadí.

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 24/12/2009, 18:45

Tak AR-15 se také rozebírá na čas, bez speciálních nástrojů (na vyražení kolíku se používá špička náboje) a u "lepších" jednotek i poslepu. Zbraně od Barreta také a 1911 dovedu poslepu rozebrat i já... Osobně zastávám názor, že pokud nějaká zbraň potřebuje k rozborce pro čištění jakýkoli nástroj snad kromě náboje, je to překomplikovaný bazmek a do boje bych si ji nebral, pokud bych měl jen trochu na výběr.

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 25/12/2009, 23:55

kopapaka píše:Zajímavé ovšem je, že novináře trkla spíš druhá firma, MPI Group, s.r.o....

Bohuzel, zdilim stejne obavy. MPI uz zna spravne kapsy. ( Dinga, Glocky,... )
Doufam jen, ze to nebude ta nejhorsi moznost, ze vsech moznych ( M4 ). Co asi bude....

Mimochodem, neni mi jasne, proc si nemcouri stezuji. Krajiny, ktere maji vlastni vyrobce to maji stejne. ( Svycarsko - SIG, Nemecko - HK, Belgie - FN, Francie - GIAT,... )
A to jsou VYROBCI, ne nejaci prodejci.

Příspěvek od **skelet** » 26/12/2009, 00:08

A jaké bude zdůvodnění ministra obrany? Zbraně M4 se nám plně osvědčily v misích v Afghánu, kde je používal SOG.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 26/12/2009, 02:15

alibaba píše:Bohuzel, zdilim stejne obavy. MPI uz zna spravne kapsy. ( Dinga, Glocky,... )
Doufam jen, ze to nebude ta nejhorsi moznost, ze vsech moznych ( M4 ). Co asi bude....

Z druhé strany, CZ UB už dokázala zvládnout výběrové řízení za krajně nepříznivých podmínek ( policejní pistole ) a také ve státech kde je to s korupcí ještě horší... Budu doufat...
Pokud jde o M4ky, MPI by v tomto případě byla sama proti sobě. Přece jen jsou o něco levnější než FN SCAR a provize pro MPI bude asi v obou případech přibližně stejná. Takže se dá počítat s pokusem o protlačení dražší zbraně.