Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 26/12/2009, 02:38

No, majitel CZUB ale pravdepodobne neni kamos s Martinem Bartakem.
S tim by souvisel i mozny nakup M4. Udelej laskavost pro mne a ja pro Tebe...

Spandau · Příspěvek od **Spandau** » 26/12/2009, 12:28

....svojim spôsobom je aj "zaujímavé" že v časoch, keď sa americká armáda snaží M4 Carbine nahrádzať zbraňami ako HK416 či FN SCAR, chce Niekto M4 celoplošne pretlačiť do armády :-/
Skúsenosti s M4 priamo od vojakov:
http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/

Vocko · Příspěvek od **Vocko** » 26/12/2009, 14:50

rubrika "Na pravou míru"
"uspěje nejvýhodnější nabídka" mi nezní zrovna přesvědčivě.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 26/12/2009, 22:22

Může mi někdo vysvětlit, proč k tomu přezbrojení má vůbec dojít? Zrovna teď, když všichni straší s krizí a ta skutečná nejspíš ještě ani nedorazila, se začne přezbrojovat? Co je na sa58 najednou tak špatného, že nevyhovuje?

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 26/12/2009, 23:28

Tot dobra otazka.
Mozna pan SMRZ rozsiruje firmu, nebo stavi na Seychelach....

Dancer · Příspěvek od **Dancer** » 27/12/2009, 00:02

Vocko píše:rubrika "Na pravou míru"
"uspěje nejvýhodnější nabídka" mi nezní zrovna přesvědčivě.

Ano, formulace "nejvhodnější nabídka" mi nepřijde jako formulace spadající pod "přesně vymezena", jak se praví v předchozí větě prohlášení: "Kritéria výběrového řízení, na základě kterých bude komise rozhodovat, jsou přesně vymezena."
Na mne osobně působí toto vágní slovní spojení jako berlička, která může zdůvodnít cokoliv, což je také důvod, proč byla do textu zařazena.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 27/12/2009, 01:41

YAMATO píše:Může mi někdo vysvětlit, proč k tomu přezbrojení má vůbec dojít? Zrovna teď, když všichni straší s krizí a ta skutečná nejspíš ještě ani nedorazila, se začne přezbrojovat? Co je na sa58 najednou tak špatného, že nevyhovuje?

Ono je to trošku jinak, já to fungování financování moc neznám, ale s tím šetřením je to složitější. Snad se mi to podaří vysvětlit.
Základem toho financování by měly údajně být zbytky peněz z programu " voják21 " ( tak nějak se to jmenovalo ). Tento program byl pozastaven, ale s penězi se už počítalo. Takže teoreticky už sou někde na cestě a muselo se pro ně najít " smysluplné " využití.
Bohužel, většina rozpočtu armády je řízena politickými rozhodnutími a nejde jen tak třeba zvýšit rozpočet na něco ( cvičení, platy vojáků, a pod. ).
Všechno se musí politicky zdůvodnit a nejde jen tak někde přisypat, protože výše nákladů na všechno možné už byla předmětem přestřelky na nejvyšších místech. A nahrazení 50 let starých zbraní se dá poměrně snadno obhájit a to i v případě, že tyto obstojně fungují a stačila by jen levnější modernizace.
Teoreticky by zbraně v ráži 5,56 x 45 mm mohly přinést snížení nákladů na mise, přece jen je jednoduší převzít munici od spojenců než řešit kompletní přepravu vlastní.

Pokud to moje vysvětlení je trošku mimo, tak se omlouvám. napadlo mě to ve chvíli, když sem uvažoval co si budu moct koupit když se mi podaří přestat kouřit a tak ušetřím

A to ještě nepočítám tohle, opravdu účinný argument...

alibaba píše:Mozna pan SMRZ rozsiruje firmu, nebo stavi na Seychelach....

A tady zas jiný " důrazný " argument " z druhé strany politického spektra

Vocko píše:rubrika "Na pravou míru"
"uspěje nejvýhodnější nabídka" mi nezní zrovna přesvědčivě.

Ale tohle je přece naprosto běžné vyjádření k jakémukoli výběrovému řízení, vůbec nejde o to někoho přesvědčit.
Jenže kdyby to neřekl, tak by to přece mohlo vypadat, že neuspěla ta nejvýhodnější nabídka...

CAT · Příspěvek od **CAT** » 27/12/2009, 11:01

Spandau píše:....svojim spôsobom je aj "zaujímavé" že v časoch, keď sa americká armáda snaží M4 Carbine nahrádzať zbraňami ako HK416 či FN SCAR, chce Niekto M4 celoplošne pretlačiť do armády :-/
Skúsenosti s M4 priamo od vojakov:
http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/

Tahle úvaha je bezpředmětná. US forces se nesnaží nahrazovat M4 zbraněmi HK416 a SCAR... Před pár roky by to byla pravda, byl vypsán tendr na novou pušku pro US froces (U SF šlo o SCAR a třeba tu HK416) a pro obyč troopery to měla bejt ta alienobijka XM8... (Nepočítám projekty jako OICW, ty neměly moc reálnou šanci na úspěch). Pak přišla krize a kromě SCARu neprošlo nic. HK416 podle mejch informací používala pouze jedna ODA, když je zkoušeli, ale jinak to neni "standardní" puška US SF (tendr vyhrál SCAR a nejspíš se s nim budou snažit nahradit jak M4, tak M14 a jiné zbraně z arzenálu US SF)... M4 je a nejspíš dlouho zůstane vanila zbraní pro US vojáky. M4 které používají SF a budou nahrazeny SCARy půjdou dle mého názoru k pěším jednotkám, protože ještě dnes mnohé "support" jednotky mají ve výzbroji prastaré M16A2...

A nevěřim, že by tady někdo koupil ostřílený byť repasovaný kvéry od amíků...

CAT · Příspěvek od **CAT** » 27/12/2009, 11:03

Ale když už jsme u té fotky mločího krále... Ten novej českej kvér mě osobně přijde jako skoro přesná kopie SCARu... Jak se to má s tim, když někdo obšlehne pušku? Chápu že třeba vnitřnosti sou jiný etc, ale u civilních výrobků by tohle asi neprošlo...

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 27/12/2009, 11:34

U vojenských výrobkov sa na autorské práva, priemyslové vzory a patenty hľadí celkom dosť málo.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 27/12/2009, 12:15

CAT píše:Ten novej českej kvér mě osobně přijde jako skoro přesná kopie SCARu... Jak se to má s tim, když někdo obšlehne pušku? Chápu že třeba vnitřnosti sou jiný etc, ale u civilních výrobků by tohle asi neprošlo...

CZ S805 se vzhledově podobá SCARu, to je pravda, ale zároveň je tam celkem dost odlišností.
Nemůžu s určitostí tvrdit, jak šel vývoj, ale osobně si myslím že vnitřnosti pocházejí ( vývojově ) ještě z LADY, samozřejmě po úpravách. Naznačuje to několik detailů, např. úsťové zařízení, tj. tlumič zpětného rázu, případně zdvihu. A snad i i označení poslední verze LADY...

CZ805 Lada

CZ S805

Pokud jde o vzhled, firma CZW která podle všeho vyráběla prototyp CZ S805 ( minimálně ) , má vzhledově velmi podobnou zbraň:

5,56_mm_CZW556

Ale o sem si opět trochu zaspekuloval...

Pokud jde o patenty a užitné vzory, jak si přišel na to, že se v civilu dodržují?
Jen to není tolik vidět, protože civilní výrobky jsou zaplastované.

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 27/12/2009, 13:28

CAT píše:... Ten novej českej kvér mě osobně přijde jako skoro přesná kopie SCARu...

S tim "kopirovanim" mame asi zkusenosti. Obtazmo CZUB. Prece Samopal vz.58 v zahranici ( ale i u nas ) radi "odborna" verejnost do rodiny kalasnikovu...

Spandau · Příspěvek od **Spandau** » 27/12/2009, 16:56

Ale veď žiadny patent nie je chránený na večnosť....čo sa týka techológie pechotných zbraní, tak napríklad v USA sú patentovo chránené len 15 rokov (tuším).
A každý patent sa dá navyše obísť, ak to rusovia spravia oválne, tak ja to spravím štvorcové. Ak ja tam dám pružinu tlačnú, američania tam dajú pružinu ťažnú....ak to ja spravím ružové...oni to spravia modré. Patenty sú zväčša založené len na maličkostiach.....
Hej....Sa.vz.58 je kópiou AK-47, a tá je kópiou MP44......

Asi bude pravdy niečo na tom "Čím viac toho o niečom (teraz o zbraniach) vieš, tým menej sa ti zdajú všetky podobné"
:-)

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 27/12/2009, 18:21

Ještě jednou pro srovnání....

Obrázek

Nejsou všechny skoro stejné? Hmmm....

EDIT: ono to není až tak divné...
ráže 5,56 x 45 mm, ve většině případů zásobník z M-16, přímá pažba a na předpažbí raily...
Jak jinak to může dopadnout? ? ?

Příspěvek od **sa58** » 28/12/2009, 11:19

Další názory na přezbrojení...

Neviditelný pes

Příspěvek od **skelet** » 28/12/2009, 11:48

JJ, kdo není hloupý ví, že naši vojcli budou v budoucnu lítat s něčím z rodiny AR15. Jak tu někdo psal, tak se z výzbroje USA budou vyřazovat M16A2. Nedostanem je za babku? Lehce repasované. Můžou přiletět s Herculesem

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 28/12/2009, 12:04

My ty vyřazené dostaneme za babku, ale co potom bude stát ta změna celého logistického zabezpečení? To bude dražší než celé zbraně.

Plně se ztotožňuji s názorem v tom druhém článku, že je výhodnější zmodernizovat Sapíky, a v armádě už se to děje, sice si to platí některé útvary sami a vojáci jsou spokojení.

Bohužel je to velký hnus, když jde o velké prachy. Lidi jsou až v poslední řadě.

CAT · Příspěvek od **CAT** » 28/12/2009, 13:05

Závidim vám vaší jistotu o výherci tendru. Ohledně článku na neviditelnym psu... Pokud autor napíše že M4 nepředstavuje oproti SA58 posun, protože sou prakticky stejně starý, tak si nejsem jistej jestli ví o čem vůbec píše... Rozdíl v zavedení zbraní do výzbroje je celejch 34 let!!!!

Myslim že i ty M4 by byly lepší než SA58... Taky myslim, že to žádnej derivát AR15 nevyhraje...

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 28/12/2009, 13:19

Mozna vic neco vic nez autor toho clanku nebo nekolik lidi vcetne mne, ale pokud vim, tak M16A1 byla zavedena v roce 1963. A jaky je rozdil mezi M16A1 a M4? Delka hlavne, stoupani drazek ( pro tezsi strelu SS109 ), predpazbi a horni pouzdro s "railama". Nic ve funkcnim principu.
Mimochodem, puvodni M16 mela "na svedomi" dost uzivetelu, ale jine modely ji casem dohnali.

Neni mi jasne cim jsou ty M4 lepsi nez vz.58? Pokud je to razi, nebo Railema, tak to vsechno se da udelat i na vz.58 a ziskas jako bonus daleko spolehlivejsi zbran a lehsi. A to nerikam o minimalnich problemech s logistikou.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 28/12/2009, 13:23

Doufám, že si děláš srandu...
M4ka není špatná zbraň, například na střelnici s ni může být úžasná zábava, ale tam kde ji jednou nebudeš moct věnovat dost času na údržbu bych ji nechtěl.

Modernizovaný sa.vz.58 by rozhodně byla lepší volba. Mimochodem, sa.vz.58 na náboje 5,56 x 45 mm se už vyrábí.
Takže nevidím jediný důvod, proč by nějaká M4 měla být lepší.