PAK FA (Su-57)

absik · Příspěvek od **absik** » 30/1/2010, 10:34

Ja si zase viem predstaviť "3-D trysku"(presnejšie by sme mali písať - vektorovateľnú v dvoch rovinách, teda 2-D, pretože v 3. rovine to nemá význam). Dobre ju vidno na video ešte zo Su-37, ale menej problémov je vektorovať len v jednej rovine(ako na F-22) t.j. hore-dole. Vektorovať do strán netreba, T-50 to má vyriešené plávajúcimi smerovkami v kombinácii s nesúhlasným sklápaním výškovky - tým hneď aj dávam odpoveď čím sa podstatne odlišuje T-50 od YF-23.
To Hans.S - aj americké majú... najviac to je na SR-71, ale tá aj napriek tomu prudko vybočovala do strany pri zapínaní forsáže.

absik · Příspěvek od **absik** » 30/1/2010, 10:48

Např. kdo začal první používat dvojitou směrovku? SSSR, nebo USA?

No bolo to USA- bratia Wrightovi

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 30/1/2010, 10:53

Jj, to je fakt - takže pokud teď Hans nevytáhne nějaký Lilienthalův kluzák, máme alespoň v této odvěké otázce jasno...

Příspěvek od **Hans S.** » 30/1/2010, 11:25

jersey.se píše:Jj, to je fakt - takže pokud teď Hans nevytáhne nějaký Lilienthalův kluzák, máme alespoň v této odvěké otázce jasno...

Říkal jsem na velkosériově vyráběné dvoumotorové stíhačce

Flyer 1 je mimo jiné také první kachnou

Příspěvek od **skelet** » 30/1/2010, 12:01

Včelka Mája chlapci, včelka Mája měla vše jako první

absik · Příspěvek od **absik** » 30/1/2010, 12:18

No prvou "kachnou" (nebiologickou) bola tá novinárska

ale PAK FA skôr využíva ruskú "trojkrídlu" koncepciu, akurát miesto predkrídla využíva sklopné sloty prakticky po celej dĺžke nábežnej hrany a zdá sa že prestaviteľné sú aj vírové prechody nad motormi

Svarboj · Příspěvek od **Svarboj** » 30/1/2010, 13:12

Tak gratulace do Ruska. Chce se mi říct...konečně.

Už na první pohled vypadá dobře. Určitou inspiraci YF-23 tam vidím. Zezadu to připomíná Su-27.Jen tak mě napadá, zda ty výškovky nejsou zbytečné, byl by víc stealth bez nich, požadavky na konstrukci a výrobu by se snížily. Manévrovatelnost by obstarávalo propracované křídlo+vztlakový trup v kombinaci s 3D vektorem tahu.

absik · Příspěvek od **absik** » 30/1/2010, 15:46

To Svarboj, on už viacej z trupu nevytlačí, celý je riešený ako kompaktné (stabilné) samokrídlo a práve výškovky mu udelujú impulz na zmenu v priečnom mere. Najmä v malých rýchlostiach výškovky hodne využíva. Viz video s 1. letu:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... 276#344276

Příspěvek od **skelet** » 30/1/2010, 16:01

ABsiku uvádíš tam, že má 2x kanón ráže 30mm? Skutečně má 2ks??

měl bych ještě prosbičku : vím, že je otrava vkládat videa na různé stránky, ale rozklikávat milion oken a chodit ke konkurenci se mi nechce. Mohl bys sem dávat odkazy přímo na danou věc? Díky

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 30/1/2010, 18:46

Hans S. píše: Mám za to, že na dvoumotorové stíhačce (dvojitá směrovka) to ve velké sérii poprvé použil Messerschmitt

To byla machová stíhačka?

absik · Příspěvek od **absik** » 30/1/2010, 19:38

No my Vás na valka.cz považujeme za spriaznený web, tak asi nie sme konkurencia...
http://www.valka.cz/weby.phpj

Aby Ste to nemuseli vyhľadávať tu je priamy prístup na video z 1.letu:
http://lenta.ru/video/mil/pakfa/

prototyp nemá kanón, počas vývoja sa uvažovalo s 1 kanónom 30 mm, postupne sa prešlo v návrhu na dva:
http://vpk.name/news/34534_pakfa_budet_ ... hkami.html

ja osobne sa hlásim k 2 kanónom

Příspěvek od **Zemakt** » 30/1/2010, 19:54

když to srovnam s F-22 tak ty směrovky jsou do plochy skoro poloviční. Dva kanony? To je fakt zajímavé, co je k tomu vedlo, úspora hmotnosti, cílová účinnost, spolehlivost? Rotační věci mají přece zmáklé.

Když to porovnám stou spárkou, tak mi to přijde takové subtilnější éro. Ale jinak se mi moc líbí, není to tak hranaté - zdá se mi :-). Kokpit bude mít asi horší výhled než F-22.

absik · Příspěvek od **absik** » 30/1/2010, 20:47

Tie smerovky im tak vyšli podľa výpočtov a meraniach v CAGI s cielom najnižšieho RCS, účinnosť dosahujú tým že sú plávajúce.
K rozhodnutiu použiť 2 kanóny ich viedla vyššia účinnosť v cieli.
Ešte ku kanónom: do úvahy pripadajú 2 typy jednohlavňových, Rusi rotačné moc nemusia, použili ich len na MiG-31 a Su-24(6x23 mm) a u útočného MiG-27 (6x30mm). Ani ich nemusia, GŠ-301 je šperkom medzi zbraňami, kadencia 1500 - 1800/min. pri váhe len 50 kg! To dáva výslednú kadenciu 3600/min. Od toho je lepší len GAU-8/A (7x30) s A-10 a spomínaný GŠ-6-30.

# · Příspěvek od # » 31/1/2010, 10:00

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 31/1/2010, 10:58

Rotační věci mají přece zmáklé.

To samozrejme majú, na celkom slušnej úrovni, ale ako napísal absik - ak použijú dve GŠ-301, pri plne porovnateľnom palebnom výkone ušetria niečo na hmotnosti a rozmeroch. Navyše, pokiaľ by šlo len o palebný výkon, majú k dispozícii i dvojhlavňovú zbraň 9A-623 (GŠ-30) s porovnateľnými rozmermi, hmotnosťou a výkonom.

GŠ-301 - 50kg - 1978x156,5x180mm - 1500-1800/min
dvojmontáž GŠ-301 - 100kg - 3000-3600/min
GŠ-30 9A-623 - 106/124kg 2044/2944x222x195mm - 2600-3500 (4000)/min
GŠ-6-30 9A-621 - 145kg/(149-160kg) - 1877,5x252x285 mm - 4600-5100/min
Typická zásoba streliva 300 nábojov (pre GŠ-301 150+150)

Je možné, že voľba na dva kanóny padla napríklad kvôli lepšej stabilite pri streľbe (symetrická záťaž), z rozmerových dôvodov (GŠ-301 je oproti ostatným dvom relatívne štíhly), kvôli možnosti použiť rôzne strelivo (napríklad klasické OFZ+BR v jednej zbrani a PRL alebo ME "multielement" v druhej), možnosti nahradiť jeden kanón iným prístrojovým vybavením bez výraznejšej straty bojových možností a podobne - dôvodov najskôr bude, ako obvykle, viac...

peter85 · Příspěvek od **peter85** » 31/1/2010, 11:11

Ešte sa tu nespomenulo , že v médiách prebehla správa , že lietadlo letelo už s novými motormi ?

absik · Příspěvek od **absik** » 31/1/2010, 11:43

Ale spomenulo:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... 276#344276
no nestačím písať naraz do dvoch fór, sú to nové motory z NPO Saturn, odskúšané 21.01.2010 na "labáku" Su-27M:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=182 ... &start=100
Označenie sa neudáva ale predpokladaný ťah je cez 155 kN, po starom 15 500 kg(x2) - to je max. výkon na forsážnom režime, toľko však dosahoval aj 117S2. Nový motor stavali preto aby dosiahli vyšší ťah bez forsáže:
117S1 nom. 8 800 kg max. s forsážou 14 500 kg
117S2 nom. 10 500 kg - " - 15 000 - 15 200 kg
nový ? odhad 12 000+ kg - " - 15 500 kg
pretože forsáž zruší Stealth vlastnost v pásme IR oblasti viac ako 10 x!

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 31/1/2010, 12:30

Počkaj absik - teraz som sa trochu stratil - ten prototyp čo letel mal motory s ktorými sa počíta aj na sériovom stroji?
Ak hej - ako je to potom s tryskamy - tie - podľa môjho laického názoru príliš "stealth" nevyzerali.
Ďakujem.

peter85 · Příspěvek od **peter85** » 31/1/2010, 12:50

no presne o to šlo aj mne! možno , že majú tie keramické dosky ako 1.44

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 31/1/2010, 13:22

Tak ty kanóny mě docela zaráží, Rusové u stíhaček volí GŠ-301 z toho prostého důvodu, že jejich systém řízení PALBY údajně dokáže sestřelit letadlo dávkou 3 - 5 nábojů. Ze stejného důvodu se počítá se zásobou 60 nábojů pro kanón.
Větší zásobu munice a zbraně s větší kadencí nosí Ruská letadla proti pozemním cílům.
Takže přemýšlím, na co by na T-50 byly dva kanóny.
Ještě mě napadá, že se svého času spekulovalo o vybavení stíhaček částečně pohyblivým kanónem ( asi jako na Ka-50 ), právě pro zvýšení pravděpodobnosti zásahu a bylo to probíráno právě v souvislosti s PAK-FA...