Operace Dragoon

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 2/9/2004, 12:16

15. Augusta sa spojenecké jednotky vylodili na južnom pobreží Francúzska. Dragoon bol nový názov operácie Anvil, naplánovanej ako pomocná operácia invázie v Normandii na spojeneckej konferencii v Quebecu. Churchill pokladal túto operáciu za vojensky bezvýznamnú, ale Američania na nej trvali. Podľa nich bola nevyhnutná pre tylové zabezpečenie spojeneckých armád.
Invázne spojenecké sily tvorila americká 7. armáda (generál Patch) s americkým VI. zborom a francúzskym II. armádnym zborom. Po vylodení narazili len na malý odpor a v nasledujúcich dňoch rýchlo postupovali cez Provensálsko na sever. Pre vzdušnú podporu bolo nasadených takmer 5000 spojeneckých lietadiel.
Južné Francúzsko bránila 19. armáda (generál Wiese), ktorá disponovala iba 7 pešími a 1 tankovou divíziou (zvyšok bol presunutý na front v Normandii). Tieto sily nemali šancu inváziu zastaviť a tak im 16. augusta vydal Hitler rozkaz aby sa z južného Francúzska postupne stiahli.

Diskutujte o:
priebehu bitky
zúčastnených divíziách
veliteľoch oboch strán
stratách oboch strán
výsledku bitky

Marek · Příspěvek od **Marek** » 7/10/2004, 14:16

Lipton : Máš nějaké info o tom, nakolik byly ty spojenecké jednotky zkušené ? Přesněji řečeno zda už za sebou měly nějaké bojové akce, nebo se vesměs jednalo o nováčky ? Bylo by možné to složení sborů i trošku rozepsat ? Dík.

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 7/10/2004, 15:21

Ahoj Marek. Začnem americkými divíziami. Vo všetkých troch prípadoch sa jednalo o skúsené jednotky. Ich predošlé bojové akcie:

VI. zbor
3. pešia divízia "Rock of the Marne" - Maroko, Tunisko, Sicília, Salerno, Anzio,
36. pešia divízia "Texas" - Salerno, Monte Cassino
45. pešia divízia "Thunderbird" - Sicília, Salerno, Anzio

K VI. zboru bol pridelený i 1. vzdušný výsadkový operačný zväz, ktorý do južného Francúzska zoskočil krátko pred vylodením pozemného vojska. Pozostával z týchto jednotiek:

2. samostatná výsadková brigáda (britská)
509. výsadkový prápor
517. výsadková bojová skupina
463. prápor výsadkového poľného delostrelectva
550. prápor klzákovej pechoty
551. výsadkový prápor

509. prápor bol skúsený. Prešiel Salernom i Anziom, kde zviedol tvrdé boje. Ak ťa zaujímajú detaily napíš, frantíkov dodám neskôr.

Zdroje:
Jeffrey J. Clarke: Southern France
Philippe Charbonnier: Spojeneckí vojaci v 2. svetovej vojne
Charles Whiting: Americký hrdina
Kolektív autorov: Kronika druhej svetovej vojny

Daver · Příspěvek od **Daver** » 8/10/2004, 16:51

hele.....mě připadá že to byla zbytečná invaze.....němci už byli ve francii poraženi na severu a jednotky které se nacházely na jihu nemohli moc pomoct......podle méno názoru měli ty divize nechat v itálii

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 8/10/2004, 16:57

S tim bych zase tak nesouhlasil. Zkus si představit, jak by probíhalo tažení spojenců, kdyby museli jednotky nasazeny na severu obsadit ještě jih Francie. Myslím, že by to hodně zkomplikovalo tažení. Navíc tyto jednotky měli za ukol i krýt jížní křídlo postupujících jednotek na severu.

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 8/10/2004, 18:16

Granátnik: Presne tak. Úspech Dragoonu - obsadenie francúzských prístavov Toulon a Marseilles a postup pozdĺž rieky Rhôna smerom k Lyonu a Dijonu veľmi uľahčil spojeneckým jednotkám, ktoré bojovali v Normandii.

Daver · Příspěvek od **Daver** » 9/10/2004, 16:35

Granátník>tak dobře no......zkusil jsem si to představit a asi máš pravdu.)

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 9/10/2004, 17:10

Daver: nic se neděje

Lipton: nevíš, proč spojenci neposlali nějaké jednotky přes italskou hranici ?? Díval jsem se na mapu a zas tak složité by to nebylo. Nebo počítali s tím, že toto uzemí prostě obsadí jednotky, které v italii už nějaký čas bojovali ?? Nebo se tam snad něco dělo ?? Prosim tě, v tomto mam celkem mezery. A mohla by z toho vyustit zajimavá diskuze

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 9/10/2004, 21:11

Dôvodom prečo Spojenci nepodnikli vrámci Dragoonu i pozemný útok cez francúzsko - talianské hranice bola nemecká obranná, tzv. "Gotická" línia, miesto, o ktoré sa bojovalo i v Septembri 1944. Pozemný útok by si vyžiadal rýchly postup cez Gotickú líniu a následné obsadenie miest Bologna, Miláno a okolia - což však nebolo možné kvôli tvrdému nemeckému odporu. Talianská kampaň bola úspešne zavŕšená až 29. Apríla 1945.

Daver · Příspěvek od **Daver** » 9/10/2004, 21:17

...a taky na to neměli dost divizí....amíci museli zasobovat divize v Normandii, Itálii a v jižní Francii...a k tomu ještě.........bojovali v pacifiku

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 9/10/2004, 21:19

Lipton: velice děkuji.

Ono by asi překročení francouzsko-italských hranic hodně uspíšilo tažení v Italii. Mohu se tě zeptat ( ja se furt jenom ptám

) jake německé jednotky tam kladli odpor ?? Celkem mě to zaujalo.

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 9/10/2004, 21:23

Granátník píše:Mohu se tě zeptat ( ja se furt jenom ptám ) jake německé jednotky tam kladli odpor?

Napíšem zoznam, ale potrebujem vedieť, ktoré máš na mysli, na Gotickej línii alebo v južnom Francúzsku? Alebo oba fronty?

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 9/10/2004, 21:26

Lipton: Seznam divizi v jížní Francii někde mám, spíše ty divize na Gotské linii

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 9/10/2004, 21:50

Skupina armád C

10. armáda

LXXVI. tankový zbor
1. výsadková divízia
71. pešia divízia
5. horská divízia
162. pešia divízia
278. pešia divízia

LI. horský zbor
114. stíhacia divízia
44. pešia divízia
308. pešia divízia
334. pešia divízia
715. pešia divízia

Armádna rezerva:
98. pešia divízia

14. armáda

I. výsadkový zbor
356. pešia divízia
4. výsadková divízia
362. pešia divízia

XIV. tankový zbor
26. tanková divízia
65. pešia divízia
16. divízia tankových granátnikov SS

Armádna rezerva:
29. divízia tankových granátnikov
20. letecká divízia

Zdroj:
Dwight D. Oland: North Apennines 1944 - 1945

Daver · Příspěvek od **Daver** » 9/10/2004, 21:52

já mám jen seznam z 12. dubna 1945 a je tam skupina jihovýchod.....tedy itálie...ale pochybuju že takhle pozdě ještě nějaká Gotská linie stála

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 9/10/2004, 22:00

Lipton: děkuji

Ono to zas nejsou nekvalitní divize. Pro případnou Alpskou pevnost celkem dost. Záleželo by ale ještě, jak by byli zásobováni. Ale to už je jinačí tema.

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 9/10/2004, 22:16

Navrhujem aby sme v sekcii "Itálska fronta..." založili o Gotickej línii samostatnú tému, nakoľko je to veľmi zaujímavá epizóda talianského ťaženia.

Daver · Příspěvek od **Daver** » 12/10/2004, 07:22

no přesně...

Thrasher87 · Příspěvek od **Thrasher87** » 7/2/2009, 22:57

Možno keby k tomu vylodeniu došlo súčasne s inváziou v Normandii alebo tesne po nej mohli spojenci v Normandii preraziť skôr. Nemci by museli prisunúť do južného Francúzska viac síl a tých v 44 nemali nadostač. Prípadný rýchly postup spojencov by mohol ohroziť ich tylo a záasobovacie cesty .

M1A2 Abrams · Příspěvek od **M1A2 Abrams** » 7/2/2009, 23:08

Thrasher87 píše:Možno keby k tomu vylodeniu došlo súčasne s inváziou v Normandii alebo tesne po nej mohli spojenci v Normandii preraziť skôr. Nemci by museli prisunúť do južného Francúzska viac síl a tých v 44 nemali nadostač. Prípadný rýchly postup spojencov by mohol ohroziť ich tylo a záasobovacie cesty .

Spojenci nemneli dost plavidel a letadel aby mohli obe invaze provest soucasne.