Tank T 90(S)

Příspěvek od **skelet** » 15/1/2010, 21:10

S tím vývojem to máš, dle mého tak: Rus nevěří NATO, NATO nevěří Rusovi. A krom toho je plno států, které si to rády rozdají mezi sebou horkou cestou ... Zkrátka dle hesla: si vis pacem, para bellum

Spandau · Příspěvek od **Spandau** » 15/1/2010, 22:28

Ospravedlňujem sa že som to dal sem, skutočne to je ukrajinský T-72-120mm
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72-120.php
Len podľa tvaru veže sa mi zdalo že je to nová ruská T-90, moja chyba.

Čo sa týka tých gumových "zásteriek". Tie na stranách korby sú určené na obranu voči RPG a riadeným strelám. Aspoň tak bolo zdôvodnené použitie v 80.rokoch pri modernizácii T-72 na verziu T-72M1.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 15/1/2010, 23:24

Čo sa týka tých gumových "zásteriek" - na veži tak isto.
V princípe predstavujú gumotextilové pláty pružný predstavný pancier.
Pokiaľ majú priaznivý vplyv na radarový odraz, je to pridaná hodnoty, nie účel. Zobrané do dôsledku rozbíjajú i optický obraz siluety tanku - stráca sa výraznejší kontrast medzi vežou a trupom tanku.

hydrostar · Příspěvek od **hydrostar** » 16/1/2010, 09:33

A taková blbá otázka. Když ten T-72 z Ukrajiny není nový tank, jak tu Lord psal, tak co je potom Merkava? Nový tank? Nedělejte si prdel. To je pořád nová a nová modernizace původní jedničky stejně jako nové a nové modernizace T-72.

Spandau · Příspěvek od **Spandau** » 16/1/2010, 12:34

Tak hrubo sa dá povedať že všetky tanky sú len modernizáciou tých starých.
Stále majú korbu, vežu, výzbroj, pancier....všetko podstatné zostáva zachované.
Tiež sa dá povedať že T-90 je len hĺbková modernizácia T-72, a T-80 by bola modernizácia T-64.....Potom T-62 vzišla z T-55, tá z T-44, tá z T-34

Merkava - Mk.2, Mk.3, Mk.3 Baz sú len modernizáciu pôvodnej Mark 1.
Ale povedal by som že Mk.4 je už nový stroj, korba a hlavne veža sú úplne prepracované. Mk.4 už len vzhľadom vyzerá ako úplne nový tank, ktorý takmer vôbec nenavazuje na pôvodné Merkavy.....

El Diablo · Příspěvek od **El Diablo** » 3/4/2010, 22:54

http://tn.nova.cz/magazin/historie/tech ... nence.html

Nějaké divné...

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 3/4/2010, 23:11

Nie že by som chcel spochybniť zdroj tohto článku ale...
Už len ten obrázok SKH s popisom "Arjun v modifikaci pro dálkovou palbu" stojí za to.
Nič proti Arjunu, ale že by tak výrazne prekonával T-90 sa mi nechce veriť. Načo by potom kupovali licencniu na výrobu x tisíc kusov T-90...

asija · Příspěvek od **asija** » 4/4/2010, 11:34

K puvodnimu clanku a k clankum o technice vubec:
Mozna je to tim ze nejsem znalec, ale kdyz si prectu 10 clanku o tancich vedle sebe, doctu se ve vsech vpodstate totez (stabilizovany kanon, laserovy dalkomer, kompozitni pancir, era ...). Bylo by skvele docist se v hned uvodu nejake charakteristiki a specifika daneho tanku oproti jeho spouputniku. Delka 9.53cm s hlavni mi nerika v podstate nic. Ta nasledna diskuze s technickymi ilustracemi je potom super, tam se toho clovek dozvi spoustu, ale bylo by dobre ty zakladni zajimave body vyzdvihnout hned v zakladnim clanku.

cernakus · Příspěvek od **cernakus** » 4/4/2010, 16:25

z TN, a ještě tomu jeden den před aprílem neberte nic vážně. Blesk mívá věrohodnější zprávy, než tato parodie na zpravodajský server.

V každém případě vždycky jde pravidla cvičení upravit tak, aby zvítězil protěžovaný stroj. Stejně tomu bylo v cvičení, kdy se indicke Su.30MKI postavili proti F-15(C tuším) a dali jim klepec. All right, akorát jsem ještě neviděl, že by hrdinní uživatelé F-15tek v boji někdy vzlétli před AWACSEM či dokonce definitivně bez něj. Ovšem pravidla pro cvíko s indy byl - bez AWACS. Dokonce mám pocit, že tam byla papírově omezena účinnost BVR boje, aby masově došlo na nejslabší disciplínu F-15.

No a možná "pravidla" pro ten tankový souboj? Co třeba zákaz pokročilých střel, místo paliva prostě benzín-voda v poměru 1:1 (což není problém pro zastaralé motory, ale moderní T-90ka už to spapat nemusí), zákaz ERA či jen nevýhodné postavení (anruny v prudkém, zalesněném kopci a téčka se blíží z odlesněných bažin).

Pokud chceme opravdu reálná porovnání, pak musíme vycházet z cvičení a testů vyspělých neutrálních zemí. Např. v nějaké severské zemi, se T-80 ve výběrovém řízení velmi osvědčil (skončil první), nakonec však z politických důvodů byla dána přednost leopardu 2 od němců, který skončil zanedbatelně těsně druhý. A pochybuji, že by T-90 byla horší než T-80 a už úplně pochybuji, že by nějaký Indický 40 let starý tank byl lepší než LEO 2.

cernakus · Příspěvek od **cernakus** » 4/4/2010, 16:29

asija:

máš pravdu, ale bohužel to se týká každé vojenské techniky. Všechno je na ní tajné. Určitě je lepší si přečíst, jaké má akcelerační schopnosti, než že má prostě jen 746kW (neudáno při jakých otáčkách, jakých Nm) a hmotnost třeba 40 tun. Bohužel i taková informace se bežně v propagačních informacích nevyskytuje.

Je pak třeba trochu více číst i o starších (odtajněných strojích), protože máloco je v armádě revolučního. Většinou je to evoluce staršího.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 4/4/2010, 17:10

Tá severská krajina bolo Švédsko v prvej polke 90-tych rokov, T-80U vyhral, ale ako píšeš z politických dôvodov(a tiež pre obavy o spoľahlivosť odávok, čo vtedy naozaj mohol byť problém) nebol vybratý.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 4/4/2010, 17:17

Keď som si prečítal inkriminovaný článok, napadol ma jeden dobrý dôvod: Indická objednávka na výrobu a licenciu T-90 je na dnešné pomery obrovská a zrejme existuje nemalý tlak na zníženie ceny. To je podľa mňa základný dôvod

Druhá zaujímavá vec, citujem:
A navíc – posádky indických tanků by mohly uspět ještě lépe. “Naše tanky mají zatím velmi nezkušené posádky,“ uvedl jeden z indických důstojníků. “Až se naše regimenty naučí Arjuny ovládat, budeme ještě lepší,“ dodal důstojník.

Od kedy má India vo výzbroji tanky T-90 a Arjun? V akých počtoch?
Aká bola skutočná úroveň vycvičenosti posádok oboch skupín tankov? (Rozdiel v úrovni vojakov zákl. služby polročák-dvojročák bol, ako je nám dobre známe, priepastný...)
Aký bol vek a miera používania / opotrebovania oboch skupín tankov?
Ako bola zabezpečená logistická podpora pre obe skupiny? (Obsluha "silami materského útvaru" a "silami výrobcu", hoci rovnako početnými, je opäť "nebe a dudy")
To sú celkom podstatné otázky, ktoré treba vziať do úvahy - a cieľom nemusel byť zrovna tlak na cenu, stačila "nepozornosť" alebo len zhoda okolností pri zostavovaní skupín, ktorá nebola vzatá do úvahy.

Spandau · Příspěvek od **Spandau** » 4/4/2010, 18:04

cernakus píše:asija:

máš pravdu, ale bohužel to se týká každé vojenské techniky. Všechno je na ní tajné. Určitě je lepší si přečíst, jaké má akcelerační schopnosti, než že má prostě jen 746kW (neudáno při jakých otáčkách, jakých Nm) a hmotnost třeba 40 tun. Bohužel i taková informace se bežně v propagačních informacích nevyskytuje.

Je pak třeba trochu více číst i o starších (odtajněných strojích), protože máloco je v armádě revolučního. Většinou je to evoluce staršího.

Tá váha nie až tak bezvýznamná informácia, ako sa môže na prvý pohľad zdať. Ak viem váhu nepriateľského tanku, a je vyššia ako váha mojich. Tak postavám v mojej krajine len také mosty, ktoré unesú moje tanky, ale tanky nepriateľa už nie. Veľa mostov v krajinách bývalej Varšavskej zmluvy bolo dimenzovaných na 50 ton, a 50 ton bola zároveň maximálna váha do ktorej sa konštruktéri východných tankov museli zmestiť. (T-72 41 ton, T-80 44 ton) Západné tanky bolo o dosť ťažšie. (Leopard 55 ton, Abrams 62 ton).
A ak viem váhu, a ešte aj plochu pásov. Dokážem vypočítať merný tlak na pôdu, takže zistím v akom teréne sa moje tanky môžu pohybovať, ale tanky nepriateľa už nie.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 4/4/2010, 18:05

Indická armáda je pokiaľ viem čisto dobrovoľnícka-profesionálna.
T-90 majú myslím od roku 2000(približne). Arjun vyvýjajú ako bolo myslím aj v článku od roku 1974, a celkovo sa dopracovali k objednávke asi 120 kusov(wiki tvrdí že dnes ich majú asi 40). To tiež o niečom svedčí.

Obsluha "silami materského útvaru" a "silami výrobcu", hoci rovnako početnými, je opäť "nebe a dudy"

Priznám sa, nie je mi celkom jasné, čo považuješ na "nebe" a čo za "dudy".

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 4/4/2010, 18:52

Táto správa je z agetúryy JPP. Kľudne si ju mohol zaplatiť výrobca . Počkal by som na oficiálne stanovisko. Ten test mohol kľudne dopadnúť inak. Žiadný oficiálny rozhodca sa navyjadril. Celý článok orginál tu http://www.business-standard.com/india/ ... 90/389650/. Skôr ide o to ako zakryť pred voličmi vyhadzovanie peňazí na niečo, čo sa ukázalo ako nepotrebné. Poznáme to aj od nás.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 4/4/2010, 20:21

Julesák - je zrejmé, že obsluha týmom výrobcu bude lepšia, než skupinou vyčlenenou od útvaru.

Jmodrak - dik za link na pôvodný článok. Určite sa oplatí pozrieť i ďalšie články:
Piercing the army's armour of deception http://www.business-standard.com/india/ ... 20/384570/
Army to spend billions on outdated T-72 tanks http://www.business-standard.com/india/ ... 20/384449/
Evidentne je okolo rozvoja indických obrnených síl hodne ostrý boj nielen o peniaze.

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 5/4/2010, 08:44

Niečo som si pozisťoval a výsledok je asi takýto.
Noviny sú seriózne a novinár takisto. Takže žiadna JPP správa ani platená inzercia. V tomto bode som sa mýlil. Všetko napísané v článku súhlasí. Idiot je ten, čo prevzal tento článok, preložil ale nepochopil. Proste niekto zase niečo nafúkol, čomu nerozumie. V bývalom Československu bežná vec. Jednoducho neveriť novinárom . Článok je primárne určený úzkemu okruhu ľudí dokonca za hranicami Indie, nie bežnému občanovi Indie alebo dokonca vecí neznalému Európanovi, ktorý to dostáva cez idiotského bulvárneho novinára.
Porovnávací test dopadol presne tak, ako dopadnúť mal. Rovnako by dopadol Leopard, Abrams, Merkava a hocijaký iný tank. Je to politická otázka, nehľadajme v tom biznis, iba politiku. Nejednalo sa o žiadne úplatky výrobcu. Prečo je to tak, na to novinár tým, ktorý vedia čítať medzi riadkami aj odpovedá. Ja to bohužiaľ nie som. Muselo mi to byť vysvetlené. Je to politická záležitosť a o nejakej zrovnávacej hodnote alebo nedajbože posúdení 2 tankov nemôže byť ani reč.
Koho nezaujíma politika 2 susedov, nech na tento článok zabudne.

reskator · Příspěvek od **reskator** » 5/4/2010, 18:06

Zdravím pánové. Jak tak pročítám ty vaše argumenty, tak vidím, že se snažíte za každou cenu přesvědčit sami sebe, že je to tak, jak si myslíte, bez ohledu na skutečnost. Ale co když je Arjun opravdu lepší. Uvědomte si, že je to západní tanková škola ( leopard 2). Západní tanky zatím ve všech konfliktech po druhé sv. válce nakopali svým protějškum prdel. Zeptejte se v arabských státech. Arjun totiž překonává t-90 prakticky ve všem, alespon papírově. větší palebná síla. ochrana a mobilita. 46 tunový tank nemá takový bojový potenciál jako 60tunový. Musíme to vidět objektivně, že. A opustit svoje rusofilství a dadaismus.

Příspěvek od **skelet** » 5/4/2010, 18:47

Mohl bys své argumenty více rozebrat?
palebnou sílu mají oba dva stejnou:
120mm kanón + 7,62mm kulomet + 12,7mm kulomet vs. 125mm kanón + 7,62mm + 12,7mm.
hybnost mají stejnou 17,7kW/t (Arjun) vs 15,7kW/T (T-90S)

Dále můžeš mi vysvětlit proč Indie nakupuje nějakých 1300 "šmejdů", když mají Arjun? (A tyto cvičení se provádějí pravidelně)
Dále můžeš mi vysvětlit proč Indie neustále nakupuje zaostalou sovětskou školu, když má dennodenní zkušenost z převahou tanků západní provenience, s kterými se střetává na pákistánské hranici? Navíc, když jí nikdy nic nebránilo nakupovat na Západě?
Dále můžeš mi vysvětlit proč Izrael zařadil hbitě do své výzbroje střepy T-54/55/62?
Děkuji.

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 5/4/2010, 19:20

to reskator

Určitě nepatřím k zanícením obdivovatelům techniky CCCP/RF, nicméně měl bych jednu připomínku. Kvalitní technika je pro bojový úspěch podmínka nutná, nikoliv však postačující. Pokud sebekvalitnější technologie použiješ špatně, jsou ti málo platné, srbský sestřel F-117 provedený primitivní sovětskou technikou budiž příkladem.
Arjun je určitě kvalitní tank, se kterým by mohl mít problém každý současný špičkový stroj, to je však stále málo pro tak kategorické odsudky, jaké jsi přednesl. Uvědom si, že prodej zbraní je otázkou především politickou, při které samotná kvalita zboží nehraje tak zásadní roli. Indie to hraje velmi zdatně a mazácky, jejím hlavním cílem je, nestat se závislým na jedné dodavatelské zemi, což pro ní má větší význam,než nějaké papírové parametry či výsledky nějakého dopředu zaranžovaného cvičení. Indické sučka vybavená francouzskou a israelskou avionikou jsou výmluvným příkladem.