Juri zdravím Ťa, som rád, že sa tu objavil niekto ďalší so záujmom o ruskú techniku. Hneď na začiatku Ťa musím upozorniť, že sa nedaj znechutiť mojím pokračovaním tohto príspevku a ďalej prispievaj. Tu je to o diskusii.
Na základe nedávneho vyjadrenia námestníka min. obrany RF a zároveň náčelník vyzbrojovania ozb. síl RF Vladimíra A. Popovkina, MO ukončilo financovanie objektu 195 v roku 2009, tzn. koniec tohto projektu. Okrem toho oznámil, že rovnako sa končí s vývojom "Burlaka" - nový systém nabíjania a uloženia munície a "Koalicie SV" - nové shd a do výzbroje už nebudú zavádzané ani BMD-4 Bachča-U, BMPT a Sprut-SD. Dôvod - zmena koncepcie OS RF.
Ruský tank T-95
Ahoj rabo.
Tú správu o zastavení vývoja obj. 195 by som chápal, majú T-90, na ňom sa snáď ešte dá stavať. S Burlakom či bez Burlaka.
Koalicija - SV takisto bola skôr demonštrátor, alebo malo ísť o vývoj reálneho nástupcu Msty?
BMPT - priznám sa, neviem ani či a koľko ich vôbec zaviedli.
BMD-4 a Sprut-SD - tu som priznám sa najviac prekvapený, doteraz sa zdalo že VDV a jeho modernizácia tvorí údernú zložku nových OS.
Čo ich(BMD-4 a Sprut) má nahradiť?
Nie je to len jedna zo "zaručených" správ, akých je v Rusku v tejto oblasti plno?
Ak je to pravda, čo sa skrýva za tou zmenou koncepcie?
Tú správu o zastavení vývoja obj. 195 by som chápal, majú T-90, na ňom sa snáď ešte dá stavať. S Burlakom či bez Burlaka.
Koalicija - SV takisto bola skôr demonštrátor, alebo malo ísť o vývoj reálneho nástupcu Msty?
BMPT - priznám sa, neviem ani či a koľko ich vôbec zaviedli.
BMD-4 a Sprut-SD - tu som priznám sa najviac prekvapený, doteraz sa zdalo že VDV a jeho modernizácia tvorí údernú zložku nových OS.
Čo ich(BMD-4 a Sprut) má nahradiť?
Nie je to len jedna zo "zaručených" správ, akých je v Rusku v tejto oblasti plno?
Ak je to pravda, čo sa skrýva za tou zmenou koncepcie?
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
To Julesak: BMPT značí bojevaja mašina poděržky tankov(Боевая машина поддержки танков) a ako napovedá názov ide o podporné vozidlo tankových jednotiek. Vzniklo na základe skúseností z bojov v Afganistane (teraz i za éry ZSSSR/SNŠ) kde malé skupinky "teroristov" s RPG a inými PT zbraňami úspešne narúšajú bojové zostavy "votrelcov"(a je im jedno či majú biele alebo červené hviezdy). V prípade mestskej zástavby jedna "bojúvka" dokáže zastaviť akýkoľvek presun techniky protivníka. Preto BMPT predstavujú akési ťažké doprovodné stíhače všetkého čo žije a hýbe sa. Od bojových vrtuľníkov po rákosníkov za kríkom so zväzkami granátov. Podľa rôznych správ boli zavádzané od r. 2005, ich počet však je mizivý a preto sú každoročne ponúkané na výstave pozemnej techniky v N. Tagile.
Čo je BMPT viem, len ich počet mi bol neznámy.
AD koncepcia: VDV vždy bolo silou rýchlej reakcie, aj s BMD. Prejde teraz VDV na kolesovú techniku? Akú?
Doteraz som bol v tom, že VDV ostane silou rýchlej reakcie(+ výsadkové úderné brigády pozemných vojsk),a motostrelci ostanú "ťažkou jazdou" s tankymi, BTR, BMP a MT-LB.
AD koncepcia: VDV vždy bolo silou rýchlej reakcie, aj s BMD. Prejde teraz VDV na kolesovú techniku? Akú?
Doteraz som bol v tom, že VDV ostane silou rýchlej reakcie(+ výsadkové úderné brigády pozemných vojsk),a motostrelci ostanú "ťažkou jazdou" s tankymi, BTR, BMP a MT-LB.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Presne tak. Aj ja to hodnotím ako správne rozhodnutie. T-90 má ešte dostatok potenciálu na modernizáciu, ale....Ruský VPK / vojensko. priem. komplex / má vážne problémy v oblasti vývoja nových tankových motorov, novej munície, elektronick. systémov a iných častí. Popovkin vidí jediné riešenie v spolupráci so zahraničím a to buď licencia, alebo spoloč. vývoj. Praktickejšie by však bolo licencovanie, lebo spoločný vývoj je vždy problém.Tú správu o zastavení vývoja obj. 195 by som chápal, majú T-90, na ňom sa snáď ešte dá stavať. S Burlakom či bez Burlaka.
Vôbec netuším. Faktom je, že to MO prestalo financovať.Koalicija - SV takisto bola skôr demonštrátor, alebo malo ísť o vývoj reálneho nástupcu Msty?
Ani nepriali a ani nezaviedli. Na to, aby sa dalo o ňom hovoriť ako o modernom stroji, by musel byť obj.199 / RAMKA 99 / zase modernizovaný - prevodovka, elektronika, výzbroj, tá je dosť často kritizovaná ako nedostatočná a zastaralá atď.BMPT - priznám sa, neviem ani či a koľko ich vôbec zaviedli.
Skôr sa začína uvažovať nad projektom nového BTR-T, resp. TBTR. Podporu tankov bez väčších problémov zvládnu aj BMP-3.
A čo bolo na BMD-4 také dobré? Na starom podvozku z BMD-3 osadená veža "Bachča-U" Ale pozor, údajne má ísť len o stopnutie BMD-4 o novom vozidle BMD-4M / obj. 960M / nepadla ani zmienka. Ten by mal spĺňať aktuálne požiadavky - nový, moderný a unifikovaný / veľká zhoda častí s BMP-3 /.BMD-4 a Sprut-SD - tu som priznám sa najviac prekvapený, doteraz sa zdalo že VDV a jeho modernizácia tvorí údernú zložku nových OS.
Čo ich(BMD-4 a Sprut) má nahradiť?
Pre porovnanie - miesto vodiča v BMD-4
a miesto vodič v BMD-4M
Sprut-SD by bol super v prvej polke 90. rokov, ale teraz je už zastaralý a zbytočný. Starý podvozok, motor z polky 80. rokov, SRP a munícia nič moc atď. A jeho úloha plne nahraditeľná BMD-4M + Vena.
Takýchto správ práve že v Rusku nie je plno . Popovkina nemajú v Rusku určité skupiny ľudí radi, lebo povie holú pravdu. Ťažko budovať modernú armádu, keď sa zavádzajú zastaralé zbrane. Z toho čo som o ňom prečítal mi vychádza, že chce aby súbežne s reformou OS prebiehala aj nutná reforma VPK. V Rusku sa v drvivej väčšine vyrábajú systémy, ktoré majú rodný list založený ešte v 80. rokoch, ale to raz musí skončiť a čo potom ? Chýba vývojová základňa, ale pomaly aj kvalifikovaná výrobná. Zastavenie starých projektov má logické zdôvodnenie, načo míňať peniaze na staré keď potrebujeme nové. Je jedným s presadzovateľov nákupu v zahraničí. "Ak to neviem v rozumnej cene a požadovanej kvalite vyrobiť, tak to treba kúpiť od iných". Často poukazuje na domáce BPL, ktoré zhltli miliardy rubľov a ja tak sa musia nakupovať v cudzine.Nie je to len jedna zo "zaručených" správ, akých je v Rusku v tejto oblasti plno?
Ak je to pravda, čo sa skrýva za tou zmenou koncepcie?
Je zřejmě že současným Ruskem panují elementy kteří záměrně ruší svou země - a nepřítomnost perspektivních návrhů je jenom jedním ze znaků toho.
Proč nelze bylo za 20 zpracovat nové projekty?
Proč Popovkin pouze říká že "všechno zastaralo" - a kdo tedy je vinný ze tak se stalo?
Zač probíhá ta "reforma armády" po které Rusko se stane definitivně bezbranným před Čínou?
Dlouho nemohl uvěřit kdy přečetl v článku novinu "staré tanky jak T-80 a T-72 budou nahrazeny novým T-90". Jaký idiot to si domyslil a znaje on že T-90 je ten samý T-72 z novou elektronikou?
Promiňte za špatnou češtinu =D
Proč nelze bylo za 20 zpracovat nové projekty?
Proč Popovkin pouze říká že "všechno zastaralo" - a kdo tedy je vinný ze tak se stalo?
Zač probíhá ta "reforma armády" po které Rusko se stane definitivně bezbranným před Čínou?
Dlouho nemohl uvěřit kdy přečetl v článku novinu "staré tanky jak T-80 a T-72 budou nahrazeny novým T-90". Jaký idiot to si domyslil a znaje on že T-90 je ten samý T-72 z novou elektronikou?
Promiňte za špatnou češtinu =D
Rabo, ďakujem za objasnenie i za dobré fotky.
Niektoré zahraničné doplnky by úroveň T-90 určite zvýšili (Ako tie francúzske termovízory).
S tým BMD som to priznám sa pôvodne pochopil ako koniec nákupu BMD (pásovej techniky pre VDV) ako takých, nie len BMD-4. Práve kvôli novej BMD-4M som bol taký prekvapený. A Absik ma potom úplne "dorazil", myslel som si že mi niečo zásadné ušlo
S posledným odsekom takisto súhlasím, nákup licencie vonku môže byť dobrým riešením.
AL-Hassan:
Za 20 rokov nové projekty neboli spracované, resp. v minimálnej miere preto v akom stave Rusko bolo. Proste neboli peniaze.
Takisto si nemyslím že sa Rusko stane pred Čínou bezbranným, skôr naopak, schopnosti ruskej armády sa zvýšia - teda ak samozrejme reforma uspeje.
K T-90: v oblasti tankovej techniky je podľa mňa pre Rusko minimálne v strednodobom horizonte lepšie riešenie ako ísť cestou ďaľších úprav T-90 nie je.
Niektoré zahraničné doplnky by úroveň T-90 určite zvýšili (Ako tie francúzske termovízory).
S tým BMD som to priznám sa pôvodne pochopil ako koniec nákupu BMD (pásovej techniky pre VDV) ako takých, nie len BMD-4. Práve kvôli novej BMD-4M som bol taký prekvapený. A Absik ma potom úplne "dorazil", myslel som si že mi niečo zásadné ušlo
S posledným odsekom takisto súhlasím, nákup licencie vonku môže byť dobrým riešením.
AL-Hassan:
Za 20 rokov nové projekty neboli spracované, resp. v minimálnej miere preto v akom stave Rusko bolo. Proste neboli peniaze.
Takisto si nemyslím že sa Rusko stane pred Čínou bezbranným, skôr naopak, schopnosti ruskej armády sa zvýšia - teda ak samozrejme reforma uspeje.
K T-90: v oblasti tankovej techniky je podľa mňa pre Rusko minimálne v strednodobom horizonte lepšie riešenie ako ísť cestou ďaľších úprav T-90 nie je.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Od júla to už budú ruské termovízory. UOMZ spúšťa, popri servise, už aj licenčnú výrobu "Katarín". Inak, na pripravovanej vojenskej výstave v Nižom Tagile, ma byť, samozrejme zatiaľ v rovine - údajne, predstavený obj.188M. No tak to som zvedavý, aj keď, už teraz sa dá čo-to o ňom tušiť.Niektoré zahraničné doplnky by úroveň T-90 určite zvýšili (Ako tie francúzske termovízory).
Myslíš tú orientáciu na kolesá ? Nie, nie, v Rusko zatiaľ neriešia túto dilemu.A Absik ma potom úplne "dorazil", myslel som si že mi niečo zásadné ušlo
Dôvod je prostý : v oblasti strednej pásovej techniky majú výborný základ v podobe BMP-3. Horšie to je v oblasti kolies. BTR-90 v nedohľadne a osobne si myslím, že ak dôjde k zavádzaniu, tak v podobe inej, ako ju poznáme.
To je určite dobrá správa.Od júla to už budú ruské termovízory. UOMZ spúšťa, popri servise, už aj licenčnú výrobu "Katarín".
Nevieš na aké množstvo ks je licencia?
No snáď sa dočkáme.Inak, na pripravovanej vojenskej výstave v Nižom Tagile, ma byť, samozrejme zatiaľ v rovine - údajne, predstavený obj.188M. No tak to som zvedavý, aj keď, už teraz sa dá čo-to o ňom tušiť.
Nebude to skôr BTR-82/82A?Horšie to je v oblasti kolies. BTR-90 v nedohľadne a osobne si myslím, že ak dôjde k zavádzaniu, tak v podobe inej, ako ju poznáme.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Kupodivu, to není apgrejd, a budou vyrábět pod indexem "BTR-82" nové BVP. Vypadá straně - vždyť se pod indexem "BTR-82" ukrývá ten samý BTR-80 který byl zpracovaný ještě v 1986. Korupce, avšak.Tieto sú skôr medzistupeň. Taký výraznejší apgrejd BTR-80, ale zase nič radikálne. Určite sa nedá o nich napísať, že ide o moderné stroje, skôr len taká záplata počas obdobia vývoja skutočne nového stroja.
Podla tohto clanku
http://en.rian.ru/analysis/20100326/158321797.html
http://en.rian.ru/analysis/20100326/158321797.html
Popovkin (nie prvy krat) trepal blbosti a T-95 sa nerusi. Koniec koncov ten chlap uz vyhlasil ze T-90 je upgradovana T-34 takze jeho vyhlasenia treba brat s VELKOU rezervou."We've been working on this project for many years. Unfortunately, we are having problems with our parts suppliers, who are falling behind both in terms of product quality and quantity. We are working to solve this problem on our own. Our engineers are developing new units and systems for this entirely new tank and for intermediate versions. With the approval of the government, the first tanks could be displayed this summer at the Russian Defense Expo 2010 in Nizhny Tagil.
obj. 195 nemá najmenší dôvod "na život". Bol to len žráč peňazí. Za tie peniaze môžu modernizovať staršie tanky. Nový tank na modernom bojisku je totálny archaizmus. Ono, možno Popovkin sem tam potrepe, ale je na čele sekcie vyzbrojovania a to dáva jeho slovám váhu a to ,že to to povedal / stop obj.195 / je fakt. Na druhej strane však rozpráva o modernizácii T-90 a to sa mi zdá OK. Rusom na ňom vadí to, že na rovinu povedal, že sa zavádzajú staré veci a treba reformovať spôsob nákupu techniky, ako aj VPK / vojen. priem. komplex /.Popovkin (nie prvy krat) trepal blbosti a T-95 sa nerusi. Koniec koncov ten chlap uz vyhlasil ze T-90 je upgradovana T-34 takze jeho vyhlasenia treba brat s VELKOU rezervou.
Jeho vyhlásenie bolo, že keď sedí v T-90 tak má pocit, ako by bol v T-34.
Bohužiaľ ,to porovnanie T-34 s T-90 môže znieť drsne, ale skutočne prvé verzie vyzerajú v interiéri, ako staré zbrane. Možno nie ako T-34, ale, ako T-55 v pohode a majú ďaleko od Leo-2, M1A2, Merkava-3 a o Leclercu ani nepíšem.
Ono to ani nemá byť úplne nové BTR, ale má vyplniť medzeru do príchodu nových BTR. Ale rozdiel medzi BTR-80/80A a BTR-82/82A je dosť veľký - motor, zameriavače, navigácia / digit. mapa /, klíma...Kupodivu, to není apgrejd, a budou vyrábět pod indexem "BTR-82" nové BVP. Vypadá straně - vždyť se pod indexem "BTR-82" ukrývá ten samý BTR-80 který byl zpracovaný ještě v 1986. Korupce, avšak.
Čo ma troška prekvapilo, tak je zavádzanie BTR-80M. - http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/ ... 47-1-f.jpg
Ono rozhodných vyhlásení čo a ako sa bude/nebude kupovať je v Rusku kopa, niekedy to človeka naozaj dopletie. V tomto má však podľa mňa pravdu:
Nech by bol objekt 195 akokoľvek výkonný, bude hlavne príšerne drahý, a predsa len, dnes Rusku nehrozí boj v štýle WWII alebo studenej vojny, teda T-90 v minimálne strednodobom horizonte po priebežnej modernizácii úplne stačí.
Inak podobné haló je okolo nákupu IVECO LMV od Talianov - či ich budú kupovať, je sporné. Posledné správy opäť hovoria že nie, ale ktovie či sa to zase neotočí. Ja dúfam že ich kupovať nebudú, majú Tiger aj BPM-97. I keď údajne Tiger má zatiaľ americký motor, čo je brané pochopiteľne ako veľká nevýhoda. Uvidíme ako sa to vyvinie, mne osobne sa Tiger celkom vidí.
BTR-80M - to sú tie čo idú k námornej pechote Tichooceánskej floty, nie?
Nech by bol objekt 195 akokoľvek výkonný, bude hlavne príšerne drahý, a predsa len, dnes Rusku nehrozí boj v štýle WWII alebo studenej vojny, teda T-90 v minimálne strednodobom horizonte po priebežnej modernizácii úplne stačí.
Inak podobné haló je okolo nákupu IVECO LMV od Talianov - či ich budú kupovať, je sporné. Posledné správy opäť hovoria že nie, ale ktovie či sa to zase neotočí. Ja dúfam že ich kupovať nebudú, majú Tiger aj BPM-97. I keď údajne Tiger má zatiaľ americký motor, čo je brané pochopiteľne ako veľká nevýhoda. Uvidíme ako sa to vyvinie, mne osobne sa Tiger celkom vidí.
BTR-80M - to sú tie čo idú k námornej pechote Tichooceánskej floty, nie?
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Určite a ešte stále si bude zachovávať slušný exportný potenciál.teda T-90 v minimálne strednodobom horizonte po priebežnej modernizácii úplne stačí.
Áno. Je ešte otázne, či aj niekde inde ? Troch mi to príde, ako míňanie starých zásob BTR-80ok.BTR-80M - to sú tie čo idú k námornej pechote Tichooceánskej floty, nie?
Presne o tom to je. Tak nech tam sú licenčné motory, alebo dokonca dovezené z cudziny. A ani použite "mišeliniek" mi nepríde problematické. To to sa snaží spomínaný Popovkin naznačiť. Ak to/niečo, nevieme vyrobiť, tak to od niekoho zožeňme. Nemôže predsa stáť, dobrá vec, na pár blbostičkách. Rusko nie je s nikým vo vojne, tak by to nemusel byť problém národnej obrany.Tiger má motor Cummins i motor GAZ - licenční Steyr. Chystám na něj článek jen čekám na upřesnění, které by mi měla dodat Ljubov, jenž je nyní nezvěstná.
Krom motoru jsou dalším zádrhelem Tigra jeho pneumatiky, jenž vyrábí Michelin, a jejich adekvátní náhradu ruský gumárenský průmysl nevyrábí.
Síce tu plno ludi zastava názor, že T-90 postačuje, osobne si myslim že T-95 treba pretoze:
- T-90 do mesta nebol koncipovaný a žiadny upgráde to výrazne nezmeni
(malá elevacia, slabo chranený motor, šanca na prežitie v prípade penetrácie na urovni prvých verzii Shermana, ARENA pre zmenu ide rusit a delostrelecké granáty rušičky sú s namy už dekády)
pritom posledne Ruské konflikty vždy vyžadovaly použitie tankov v meste.
-Čína už teraz vlastni vykonejšie tanky (minimalne Type 99 maju navrch)
a v blízkej budúcnosti by už ruská tankova taktika z druhej svetovej Rusom nevyšla, kedže T-90 by bez kombinácie zo silnejšie výzbrojeným MBT mala malú šancu na úspech oproti technologicky vyspelejším tankom Číny alebo západu. Stejne ako by tomu bolo v druhej svetovej bez tažkých tankov JS 2 s ich 122mm kanonom pri stejnom pomere sil oboch strán. Vzhladom nato, že komplexnost a účinnosť dnešných zbraní neumožnuje robiť chyby ktoré si mohly Rusi dovoliť vdaka velkosti krajiny a rýchlosti produkcie kedysi. V pripadnej dalšej vojne budu T-95 potrebovať. A vojny boli a budú (ako pohraničné konflikty medzi Sovietskym sväzom a Činou ukázaly ani sila fuzie nieje zárukou mieru).
Tank T-95 by mali ukázať na Russian Defense Expo 2010 medzi 14-17 júlom. Tak snaď ho nakoniec zaradia a nebude to len ďalšia rekvizita ruského priemyslu a nezostanú za Indamy ktorý si limitacii T-90 plne uvedomujú a majú pre tento účel Arjun.
- T-90 do mesta nebol koncipovaný a žiadny upgráde to výrazne nezmeni
(malá elevacia, slabo chranený motor, šanca na prežitie v prípade penetrácie na urovni prvých verzii Shermana, ARENA pre zmenu ide rusit a delostrelecké granáty rušičky sú s namy už dekády)
pritom posledne Ruské konflikty vždy vyžadovaly použitie tankov v meste.
-Čína už teraz vlastni vykonejšie tanky (minimalne Type 99 maju navrch)
a v blízkej budúcnosti by už ruská tankova taktika z druhej svetovej Rusom nevyšla, kedže T-90 by bez kombinácie zo silnejšie výzbrojeným MBT mala malú šancu na úspech oproti technologicky vyspelejším tankom Číny alebo západu. Stejne ako by tomu bolo v druhej svetovej bez tažkých tankov JS 2 s ich 122mm kanonom pri stejnom pomere sil oboch strán. Vzhladom nato, že komplexnost a účinnosť dnešných zbraní neumožnuje robiť chyby ktoré si mohly Rusi dovoliť vdaka velkosti krajiny a rýchlosti produkcie kedysi. V pripadnej dalšej vojne budu T-95 potrebovať. A vojny boli a budú (ako pohraničné konflikty medzi Sovietskym sväzom a Činou ukázaly ani sila fuzie nieje zárukou mieru).
Tank T-95 by mali ukázať na Russian Defense Expo 2010 medzi 14-17 júlom. Tak snaď ho nakoniec zaradia a nebude to len ďalšia rekvizita ruského priemyslu a nezostanú za Indamy ktorý si limitacii T-90 plne uvedomujú a majú pre tento účel Arjun.
