PAK FA (Su-57)

nikopol · Příspěvek od **nikopol** » 15/5/2010, 13:42

A dalsie su tu
http://www.take-off.ru/index.php/news/9 ... 14-05-2010

absik · Příspěvek od **absik** » 15/5/2010, 20:45

To whitedog, tu máš truhlu na druhú. Náročky som Ti neodpovedal na tvoj snímok YF-23 aj keď som mal recenzie niektorých zahraničných expertov ktoré upozorňovali na obdobné riešenie prívodných vzduchových kanálov a naširoko odklonených smeroviek. Výrazný rozdiel je v riešení výstupných kanálov: zatiaľ čo YF-23 dôsledne využíva Coadyho efekt aj za cenu obmedzenia vektorovania ťahu motorov, T.50 využíva vlastnú koncepciu ktorá neobmedzuje vektorovanie ťahu ani vo vertikále, ani v horizontále (podotýkam že prvé série T-50 budú vektorované len vertikálne, obdobne ako F-22).

nikopol · Příspěvek od **nikopol** » 15/5/2010, 21:23

Len vertikalne? Ak ma pamat neklame tak hovorili o 3D vektorovani

absik · Příspěvek od **absik** » 16/5/2010, 15:19

Najskôr trochu k pojmom:
3-D vychyľovanie neexistuje len 2-D, t.j. vo vertikálnej rovine(hore-dole od osi) a v horizontálnej rovine(vpravo-vľavo od osi). V pozdĺžnej rovine nie je dôvod meniť polohu trysky, tryska sa len roztvára a zatvára čím sa mení prierez trysky od čoho závisí rýchlosť a tlak výtokových plynov - t.j. niečo ako otáčky a krútiaci moment u hriadeľa motora
Ruské ovládanie vektora ťahu(OVT) je založené na 2 prstencoch ktoré umožňujú vektorovanie v dvoch rovinách, čiže v 3 osiach

whitedog · Příspěvek od **whitedog** » 16/5/2010, 20:40

Nič proti ruskej mašine, ale oblé výtokové trysky trochu zarazili (ostatná časť hranatých prívodových kanálov je OK, o tej nehovorím). S toho čo som pochytil v L+K a iných zdrojov snáď toľko:
Radarový paprsok má vlastnosť „plaziť“ sa po oblej časti trupu až pokiaľ sa nedostane k miestu, kde je niečo na oblú časť pripevnené –SOP,VOP a pod. od toho sa potom odrazí
späť k rádiolokátoru (*).

Preto sa mi zdá, trochu čudné prečo ich na T-50 nedali v hranatej kapotáži. Tým netvrdím, že všetko čo je hranaté a americké musí byť nutne dobré.

Rýchla porovnáčka výtokových častí.

Obrázek

(*)to pripomína situáciu z televízneho kvízu na verejnoprávnej TV, kde telefonujúci muž hádal zariadenie na detekciu lietadiel ako „rádiolokátor“.
Moderátorka nato: bohužiaľ ste nevyhrali, nakoľko správna odpoveď je predsa „radar“ !
....... až jej musela helfnúť réžia, že aj táto odpoveď je správna ..... cheche, trochu OT, ale poteší ))))

cernakus · Příspěvek od **cernakus** » 16/5/2010, 21:01

aktuálně používáne motory a trysky nejsou finál. Upřímně pochybuji, že je nekdo viděl ve vzduchu nátáčet. Ostatně prozatimní koncepce zádě 3D vektorování (absíku, změna tahu je podle mne také vektorování, tedy každé proudové letadlo umí 1D vektorování) moc nepřeje.

hypotéza:
Je ovšem možné, že pro exportní verze (na kterou se tlačí kvůli F-35) se s vícesměrovým vektorováním vůbec neuvažuje (systém je z principu nákladný na údržbu a výhody přitom nemusí být pro "chudé" zákazníky tak podstatné).

absik · Příspěvek od **absik** » 17/5/2010, 14:22

Myslím že ďalší dôvod prečo majú kruhové trysky je že majú keramický poťah vnútornej strany trysiek(pozor! na prototype T-50.1 nie je použitý, nehľadajte ho) ako možno vidieť na prototype MiG 1.44 alebo Su-35 BN. Rusi tvrdili že s touto technológiou už pred 10 rokmi dosahovali tepelné vyžarovanie porovnateľné s vtedajším YF/F-22. (osobne sa zdržím komentára)

cernakus · Příspěvek od **cernakus** » 17/5/2010, 14:47

absik:

Rusko dělá pouze kulaté trysky s vektorováním. Ony ty obdélíkové tam USA nemontují, proto, že jsou super, ale prostě proto, že kulaté s dostatečným resursem neumí vyrobit. Obdelníková tryska má znatelné ztráty účinosti při usměrnění výtokových plynů.

Jinak bych i věřil, že tryska s keramickými vložkami bude mít malé tepelné vyzařování (technologie tepluvzdorných destiček na raketoplánu je toho důkazem). Ovšem vzhledem k faktu, že hned za tryskou se nám ženou horké plyny, tak jsem dodnes nepochopil, v čem je ten přínos :-)

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 18/5/2010, 01:23

Tak to je poměrně jednoduché, každá nová generace IČ naváděcích hlavic
se snaží zasáhnout víc citlivé části letadla.
Nejstarší dokázali zaměřit letadlo, jen pokud viděly přímo do trysky,
další zvládly zachytit i trysku z boku.
Díky tomu při explozi bojové hlavice docházelo k větším poškozením.
Další zvyšování citlivosti přineslo navádění na ohřáté části draku
( od motoru, trysky a aerodynamickým ohřevem ).

A u všech těchto raket tryska s keramickými vložkami dokáže snížit
pravděpodobnost zásahu, nebo snížit škody pokud k zásahu dojde.

Nejnovější hlavice mají multispektrální čidla, takže ( alespoň teoreticky )
vidí celé letadlo, ty už to tak snadno nezblbne. Ale může.
No a ty úplně nejnovější dokáží rozlišit i jednotlivé části různých letadel,
takže ( opět teoreticky ) dokáží zaútočit třeba přímo na pilotní kabinu,
což je nejcitlivější část letadla.

absik · Příspěvek od **absik** » 18/5/2010, 19:35

No tie keramické trysky sú ako ementál, presnejšie sú plné mikrokanálov a ochladzujú výtokové plyny na princípe ejektoru. Údajne je to účinnnejšie ako "trojprúdová" koncepcia efektu Coady(viz F-117).

absik · Příspěvek od **absik** » 18/5/2010, 19:38

Ešte k príspevku kopapaka: posledné ruské IR čidlá vraj reagujú na rozdiel 0,5 stupňa Celsia. Priznám sa že neviem načo je taká citlivosť dobrá.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 18/5/2010, 22:19

Rusi s hranatými tryskami experimentovali - existujú fotky Su-27 s takouto tryskou na jednom motore. Skôr by som povedal, že hranatá tryska má svoje výhody i nevýhody - ako súčasť stealth koncepcie je výhodnejšia, ako súčasť pohonného agregátu ale horšia. Voľba potom záleží na tom, kto dá vyššiu prednosť stealth koncepcii a kto výkonu. Hranatá tryska je celkom dosť konštrukčne náročná - ohrev a namáhanie nie je "rovnomerné", rohy sú chladnejšie ako stred plochy medzi nimi, podobne aj prúdenie je v rohoch pomalšie ako v strede plochy atď.

posledné ruské IR čidlá vraj reagujú na rozdiel 0,5 stupňa Celsia

Napríklad na odfiltrovanie klamných cieľov.

Keramika v tryske - dáva to okrem iného možnosť ísť na vyššie teploty v systéme prídavného spaľovania a teda dosiahnuť vyšší ťah motoru, zvlášť pri vektorovaní, kde sa prúd spalín ohýba.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 19/5/2010, 14:05

absik píše:Ešte k príspevku kopapaka: posledné ruské IR čidlá vraj reagujú na rozdiel 0,5 stupňa Celsia. Priznám sa že neviem načo je taká citlivosť dobrá.

Asi takhle , pokud má hlavice zvýšenou citlivost, tak v ploše letadla dokáže rozpoznat prostor kde,
je uložen motor ( a větší množství elektroniky i když ta " topí " o něco méně ).
Takže hlavice při navádění ignoruje místa s nižší teplotou ( třeba plochu křídla, ocasní plochy )
a vyšší teplotou ( výstupní tryska, klamné cíle ) a navádí se tam kde při kontaktním zásahu způsobí značné škody.

No a s tepelnou citlivostí to máš stejné jako u termokamer ( mělo by stačit rozpoznat teplotu 37 st od zbytku, ne? ),
čím lepší tak je větší šance na rozpoznání různě maskovaných cílů.

EDIT: tak sem narazil na pěkné video...
http://www.youtube.com/watch?v=Wx1Z4KJC ... r_embedded#!

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 21/5/2010, 22:27

Nové video T-50:
http://www.youtube.com/watch?v=Wx1Z4KJC ... r_embedded

Příspěvek od **skelet** » 21/5/2010, 22:35

Zdálo se mi to nebo tam byl vektor tahu?

rabo · Příspěvek od **rabo** » 21/5/2010, 22:41

Tak, tak trysky sa hýbu. Pekný je aj ten krátky záber z boku na kokpit, keď pilot ďobká do tlačítiek.

cernakus · Příspěvek od **cernakus** » 21/5/2010, 22:48

teda Ivani jsou rychlejší než jsem si myslel. Zád se mi to, nebo nasadili nové motory (nebo jen zatím trysky?) setsakra rychle (proto byl ten přelet do Žukovského?).

No v každém případě při tomhle tempu rok 2015 vůbec nevypadá jako utopie. Trochu problém pro F-35.

Kutuzov · Příspěvek od **Kutuzov** » 21/5/2010, 23:54

Dokumentární film pojednává o vývoji ruského letadla 5. generace. Rozhovory s vojenskými piloty, akademiky, odborníky z různých oblastí leteckého výzkumu proložené spoustou dokumentárních záběrů letounů předchozích generací. Ve filmu je zajímavý pohled do institutu CAGI v období, kdy se zkoušely různé řešení budoucího letadla, a instutu VIAM řešíci problematiku nového motoru a do výrobních a vývojových závodů koncernu Suchoj.

http://depositfiles.com/ru/files/tfeagx2mu
http://depositfiles.com/ru/files/vcykgc9nx
http://depositfiles.com/ru/files/6px3anmox

Upozornění:
Depositfiles je dost vytížený, je třeba být trpělivý - nejlépe se stahuje v ranních a dopoledních hodinách ...

nikopol · Příspěvek od **nikopol** » 22/5/2010, 13:59

cernakus píše:teda Ivani jsou rychlejší než jsem si myslel. Zád se mi to, nebo nasadili nové motory (nebo jen zatím trysky?) setsakra rychle (proto byl ten přelet do Žukovského?).

No v každém případě při tomhle tempu rok 2015 vůbec nevypadá jako utopie. Trochu problém pro F-35.

Pokial viem tak toto su stale 117S, nove motory by mali byt stale vo vyvoji v NPO Saturn.

nikopol · Příspěvek od **nikopol** » 24/5/2010, 23:22

Kutuzov píše:Dokumentární film pojednává o vývoji ruského letadla 5. generace. Rozhovory s vojenskými piloty, akademiky, odborníky z různých oblastí leteckého výzkumu proložené spoustou dokumentárních záběrů letounů předchozích generací. Ve filmu je zajímavý pohled do institutu CAGI v období, kdy se zkoušely různé řešení budoucího letadla, a instutu VIAM řešíci problematiku nového motoru a do výrobních a vývojových závodů koncernu Suchoj.

http://depositfiles.com/ru/files/tfeagx2mu
http://depositfiles.com/ru/files/vcykgc9nx
http://depositfiles.com/ru/files/6px3anmox

Upozornění:
Depositfiles je dost vytížený, je třeba být trpělivý - nejlépe se stahuje v ranních a dopoledních hodinách ...

Kutuzov - ak ti to nevadi tak som si dal tu namaho uploadnut to sem aby si to mohol kazdy pozriet bez toho aby to stahoval z depositfiles. Inak vynikajuci dokument

http://www.megavideo.com/?v=2F6A8GVD

edit: Dalsie fotky tu: http://paralay.com/su50/

PALBA.CZ

PAK FA (Su-57)

Páté pokolení, film z roku 2002 z edice Oruzie Rossii

Re: Páté pokolení, film z roku 2002 z edice Oruzie Rossii