Tanky (sucasnost)

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 21/7/2010, 15:31

kopapaka: v meste to ale zatiaľ inakšie nejde a o tom bola reč.
Ohľadom T-90, rozoberala sa koncepcia a tá je stejna a zastaralá, to že súčiastky ktoré používa sú z valnej časti iné nehraje žiadnu rolu.

skelet: veru už bolo na čase aby si prestal vyberať s kontextu čo sa ti hodí, plný súhlas

Julesak: veru ani ja ani Alchymista sme nezačaly s výrobou eurokitov pre Merkavu 3,4 ktorý by stale výšiel lacnejšie ako Abráms, čo už.

Vladimír": moderné tanky sú na tom vcelku dobre oproti druhej svetovej, proti helikoptéram pokiaľ ich zbadajú včas termoviziou majú často automatické sledovanie a laserom navádzanu muníciu prípadne muníciu s časovačom explózie (snaď až na Apache Longbow tam sú šance na odhalenie v európskom prostredí vcelku mizerné). Taktiež lietadlá typu A10 ešte idú a tankysti možu niest pechotne protiletecké strely. Systémy rušenia a ničenia navádzaných projektilov taktiež zvyšujú šance.

Příspěvek od **skelet** » 21/7/2010, 15:51

tohle radši komentovat nebudu

wildesau · Příspěvek od **wildesau** » 21/7/2010, 15:57

To HS 229 je předpokládám Henschel Hs 129.

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 21/7/2010, 16:04

wildesau píše:To HS 229 je předpokládám Henschel Hs 129.

Máte samozřejmě pravdu, překlep se vloudí.

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 21/7/2010, 16:18

Ionor píše: Systémy rušenia a ničenia navádzaných projektilov taktiež zvyšujú šance.

To samozřejmě ano, ale obvykle je proti nejsofistikovanější zbrani nejjednodušší řešení. Třeba ruská kontejnerová puma RBK-500 PTAB-1M, z 268 kusů protipancéřové submunice se může něco ujmout.

Někdy si říkám, že třeba ve středoevropských podmínkách by současné moderní zbraně mohly být podnětem pro znovuobnovení jezdeckých jednotek. Velice dobře si dovedu představit například tříčlennou hlídku, která poveze jednoduché odpalovací zařízení s dosahem cca 2 km a pár raket. Kůň nepozorovaně projde prakticky jakýmkoliv terénem. Na vhodném místě by umístili odpalovací zařízení, nejlépe s nabíjecím automatem, natáhli pár set metrů drátu k dálkovému ovládání (pro zachování radiového klidu a nerušitelnost), v příslušný okamžik odpálili a stáhli se. Případná odvetná palba půjde jenom na opuštěné odpalovací zařízení. Ideální pro "partyzánský" styl boje.

Ostatně legendy o Polácích útočících na tanky na koních vznikly z toho důvodu, že se jednalo o jízdní jednotky vyzbrojené lehkými protitankovými děly, které tahala jízda.

Jarosslaw · Příspěvek od **Jarosslaw** » 21/7/2010, 17:25

Vladimír píše: Někdy si říkám, že třeba ve středoevropských podmínkách by současné moderní zbraně mohly být podnětem pro znovuobnovení jezdeckých jednotek. Velice dobře si dovedu představit například tříčlennou hlídku, která poveze jednoduché odpalovací zařízení s dosahem cca 2 km a pár raket. Kůň nepozorovaně projde prakticky jakýmkoliv terénem...

Zajímavej nápad. Akorát kvůli pokroku (protože pokrok nezastavíš) by ty koně byly značky KTM, Yamaha nebo BMW. Prostě uplně to samý jako jízda jen místo koní terenní motorky nebo čtyřkolky.

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 21/7/2010, 17:38

Ty koně jsou o něco tišší a v krajině (zvláště méně vyvynutých zemích) nejsou tolik nápadné. A pancrfaust se líp schová v otepi roští, než na nosiči motorky.
I když takováto nenápadná motorka...: http://www.ural.cz/images/ural/ranger/g ... g00001.htm

Příspěvek od **skelet** » 21/7/2010, 17:40

Navíc mají koně výhodu v logistice

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 21/7/2010, 17:43

A v ekologii

Příspěvek od **sa58** » 21/7/2010, 17:45

Kdysi dávno jsem na Palbu vlomil něco o IMZ - Uralu

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1972

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 21/7/2010, 18:15

Krásný příklad toho, že pokrok zastavíš :-)

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 21/7/2010, 18:15

Jarosslaw píše:
Zajímavej nápad. Akorát kvůli pokroku (protože pokrok nezastavíš) by ty koně byly značky KTM, Yamaha nebo BMW. Prostě uplně to samý jako jízda jen místo koní terenní motorky nebo čtyřkolky.

Kůň má v těžkém terénu, hory, zalesněné území atd. výrazně větší průchodnost než jakákoli technika. Klasický pokus - zkuste projet se čtyřkolkou nebo motorkou kurs Velké pardubické, předpokládám, že by tam by měl problémy i tank.

Nebo další příklad těžce průchodného terénu - Normandie a boj mezi živými ploty, zídkami, v úvozových cestách.

Samozřejmě nechci kritizovat sofistikované metody boje, ale je potřeba to celé brát jako komplex.

Třeba mě zrovna teď napadla myšlenka jednoduchého, automatického dálkově řízeného kanonu, který pošle třeba 10 projektilů z ochuzeného uranu a provede samodestrukci.

Příspěvek od **skelet** » 21/7/2010, 18:21

http://www.youtube.com/watch?v=uOGPUfJSKJM

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 21/7/2010, 18:39

zkus projet Velkou Pardubickou s tím složeným kanonem a chlapem v plné polní

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 21/7/2010, 18:46

knezdub píše:zkus projet Velkou Pardubickou s tím složeným kanonem a chlapem v plné polní

Peter Gehm nebo Váňa by byli asi rychlejší, ale tady o rychlost nejde, nemluvě o tom, že jsem psal o jezdecké hlídce, složené z několika jezdců, například tří, takže by se váha rozložila. Chlap v plné polní (navíc proč by ji měl mít) nebude vážit víc, než rytíř v kroužkové nebo plátové zbroji případně kyrysník z 30. leté války.

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 21/7/2010, 18:56

Rytíř v plné zbroji nebyl zrovna přeborník v překonávání překážek.
A už to tu někdo promázněte, nebo zachvíli vymyslíme rytíře s aktivním pancířem

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 21/7/2010, 19:11

Ionor píše:Ohľadom T-90, rozoberala sa koncepcia a tá je stejna a zastaralá, to že súčiastky ktoré používa sú z valnej časti iné nehraje žiadnu rolu.

Nič v zlom, ale to povedal kto?

Ku koňom - v určitých oblastiach môžu mať význam, počul som že napr. ruská armáda ich zaradila do svojich 2 horských brigád na kaukaze. Nie som tu síce odborník, ale aj kôň potrebuje žrádlo(ak jednotka pôsobí v oblasti kde sa nevyskytuje vo "voľnej" forme) a vodu, takisto určitú veterinárnu starostlivosť. Nie je to samozrejme neriešiteľné, storočia boli všetky armády hipomobilné, ovšem v drvivej väčšine prípadov podľa mňa výhody motorového vozidla prevažujú výhody koňa.

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 21/7/2010, 19:22

Pro vedení partyzánské války je kůň jedinečný dopravní prostředek. Seno a pod seženeš snáz, než palivo do žíznivých strojů. A v neschůdném terénu je dopravní prostředek který opravdu dopravuje ohromná výhoda.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 21/7/2010, 19:35

Julesak: kopapaka reagoval na mňa.

Ohľadom tých koní:
Pokiaľ viem tak kone v Afganistane používajú občas aj americké špecialne jednotky, v tom teréne má kôň značne výhody, v Ruských stepiach by to bolo pri modernej termovizii značne ryskatné, možno ale nastryhať Nakidku (fólia na potlačovanie IR a radarovej signaúry vyvynutá pre T-72/90) aj pre kone. Tam by ale ťahaly kone za kratší koniec oproti moderným pásovým vozidlám vďaka nižšiemu dosahu a rýchlosti oproti moderným tankom, precalen u takýchto jednotiek sa očakáva hľadať slabé miesta vo formáciach.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 21/7/2010, 22:42

Ionor píše:v meste to ale zatiaľ inakšie nejde a o tom bola reč.
Ohľadom T-90, rozoberala sa koncepcia a tá je stejna a zastaralá, to že súčiastky ktoré používa sú z valnej časti iné nehraje žiadnu rolu.

Podle mého názoru tanky prostě do města nepatří. Je to jak zatloukání hřebíku kleštěmi, jde to ale chtělo by to kladivo...

Jak už psal Julesak, kde jsi přišel na to, že koncepce T-90 je zastaralá? Má sice některé nevýhody, ale to všechny koncepce.