Studená válka vojensky

Brad Bellick · Příspěvek od **Brad Bellick** » 19/8/2010, 14:40

Tak němčouři měli Kontakt 5, teda aspoň podle wikipedie. :The effectiveness of Kontakt-5 ERA was confirmed by tests run by the German Bundeswehr and the US Army. The Germans tested the K-5, mounted on older T-72 tanks, and in the US, Jane's IDR's Pentagon correspondent Leland Ness confirmed that "When fitted to T-72 tanks, the 'heavy' ERA made them immune to the depleted uranium penetrators of M829 APFSDS, fired by the 120 mm guns of the US M1 Abrams tanks, which were among the most formidable tank gun projectiles at the time."

Brad Bellick · Příspěvek od **Brad Bellick** » 19/8/2010, 14:42

Julesak: No já řešil spíš úroveň zbraní a výcviku, to, jak by byli naši tankisti ochotní bojovat za komouše netušim. Ale co jinýho by jim zbylo? Leda masový dezerce.

Brad Bellick · Příspěvek od **Brad Bellick** » 19/8/2010, 14:45

Teda oprava, to bylo pro Vladimíra, ne pro Julesaka. :-)

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 19/8/2010, 15:13

Či mali Dederóni Kontakt-5 si nie som istý, ostatne - na čom? Na akej technike?

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 19/8/2010, 15:40

Brad Bellick píše:Julesak: No já řešil spíš úroveň zbraní a výcviku, to, jak by byli naši tankisti ochotní bojovat za komouše netušim. Ale co jinýho by jim zbylo? Leda masový dezerce.

Přesně tak. Při dezerci a přechodu na druhou stranu by měli záklaďáci alespoň mizivou šanci přežít. Jako první sled komunistického útoku na NATO nulovou.

Destroyman · Příspěvek od **Destroyman** » 19/8/2010, 15:46

Vladimír: Ve vlastním zájmu - radši si nech podobný názory pro sebe. Já jednou napsal "je lepší hrát v Kanadě v zajetí hokej, než si kvůli Husákovi nechat ustřelit hlavu" a - tos měl vidět jak se do mě místní emeritní lampasáci pustili!

Příspěvek od **skelet** » 19/8/2010, 16:14

No jo, to jsou takové ty hospodské kecy jak každý dezertuje za světlými zítřky. Jenže skutečnost by byla asi hodně neromantická, že

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 19/8/2010, 16:30

skelet píše:No jo, to jsou takové ty hospodské kecy jak každý dezertuje za světlými zítřky. Jenže skutečnost by byla asi hodně neromantická, že

Tady nejde o světlé zítřky, ale alespoň mizivou naději na záchranu života.

Příspěvek od **skelet** » 19/8/2010, 16:51

bylo to napsáno pochopitelně s nadsázkou .. o tom jak vysoké jsou dezerce z totalitních armád jsme se v tomto století přesvědčit mohli mnohokrát. Bojové morálky jsou věcí jinou, a i ta by závisela na tom, kdo by byl útočník a kdo obránce. Jinak člověk bude bojovat, když ho tlačí k jeho domovu a jinak když se od něj vzdaluje.
Dezercí by bylo málo, jelikož by si to politruci pohlídali, za další by nikdo neřval "nestřílejte, to jsou kamarádi", ale spíše by volali "střílejte ty komunisty". No a za třetí pochybuji, že by při předpokládané razanci a síle útoku VS mělo NATO vůbec čas odeslat významnější množství zajatců mimo Evropu. Spíš by je odkládali někde v Evropě, kde by si je pak našly popravčí čety. Nebo by pak byly posláni zpět do vlasti v rámci výměny zajatců. No a v neposlední řadě by zde byl strach z represí vůči příbuzným. Komanči to dělali už emigrantům v míru. Co by nastalo asi za války? Rudné doly na Sibiři?

Příspěvek od **Pátrač** » 19/8/2010, 20:34

Destroyman píše:Vladimír: Ve vlastním zájmu - radši si nech podobný názory pro sebe. Já jednou napsal "je lepší hrát v Kanadě v zajetí hokej, než si kvůli Husákovi nechat ustřelit hlavu" a - tos měl vidět jak se do mě místní emeritní lampasáci pustili!

Nekecej!

Do Tebe se nepustili emeritní lampasáci. Já ti pouze napsal, že nepovažuji za úplně šťastné rozhodnutí se válet v Kanadě, zatím co zde doma bude letectvo NATO srovnávat se zemí naše města a zabíjet naše lidi jen proto, že měli smůlu a museli žít zde.... Socialismus nebyl jen komunistická strana a komunisté. To byli i lidé kteří zde jen museli žít, měli své starosti i radosti.

A nepustil jsem se do Tebe, na to si tě příliš vážím. Jen jsem chtěl říci že to vidím tak, že každý by se musel rozhodnou podle svého svědomí a vědomí. Ty bys ses válel v Kanadě - Tvoje volba. Já bych plnil to, k čemu jsem se zavázal . To by byla moje volba.

Destroyman · Příspěvek od **Destroyman** » 20/8/2010, 07:55

No vidíš a já jsem zase toho názoru že:
- Každá válka jednou skončí
- Dvě zdravý ruce a nohy jsou potom pro vlast daleko užitečnější než sebehezčí hromadnej hrob
- Jsou věci, za který by možná mělo smysl nechat si ustřelit hlavu, ale tou věcí rozhodně nebyl Husákův režim.
- Socialismus samozřejmě nebyl jen o partě Komančéros & Melody Boys, ale právě pro ty obyčejný lidi bylo lepší, že čím dřív by Komančéros dostali do držky, tím by jim bylo líp.
Ale to je holt ten nepřekonatelnej rozpor mezi lampasákem a záklaďákem, ergo mezi dobrovolníkem a násilně zverbovaným nešťastníkem. :razz:

Příspěvek od **Pátrač** » 20/8/2010, 08:20

A o tom to je divochu. A že by ses nadřel jak mezek.

Co je u tebe novýho? Nechceš napsat Pátračovi malou PM - tak dvě stránky WORDU????????

A ještě - já nebyl lampasák- já měl jen tenké červené linie zvané paspule. Tedy když už, tak paspulák.

Brad Bellick · Příspěvek od **Brad Bellick** » 20/8/2010, 08:24

Julesak: No testovali ho na T 72. viz muj příspěvek vejš. Takže ho asi měli.

Příspěvek od **Zemakt** » 20/8/2010, 08:50

Jako malej jsem běhal "Partyzánskej běh, házel granátem a hrál si na takistu se Šarikem. Podle sebe soudím tebe, takže si nějaké iluze o případných dezercích nedělám. Vymejvání mozků makalo, maká a makat bude..

jarok · Příspěvek od **jarok** » 20/8/2010, 10:50

Svet nie je ciernobiely. Aj medzi zakladakmi sa naslo nemalo "uvedomelych". Potom bola "mlcanliva vacsina" a par "opozicnikov". Uz len prve dni novembra 89 ukazali, kolko ludi je ochotnych ist proti rezimu. Ja som novembrove udalosti prezil vo vysokoskolskom prostredi (a bolo zaujimave sledovat rozdielne postoje napr. technikov, pravnikov a lekarov), zaujimave by mohlo byt, aka bola v tych dnoch situacia v armade. Samozrejme, ta situacia bola odlisna od vojnoveho konfliktu (navyse to neboli roky 50-te, 60-te ani 70-te), ale stale je to viac ako ciste teoretizovanie.
Tiez by ma zaujimalo napr. v pripade dezercie celej tankovej divizie, ako by chlapci kapitalisticki vedeli, ze ta masa zenucich sa tankov nie je utok, ale utek.

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 20/8/2010, 11:22

jarok píše: Tiez by ma zaujimalo napr. v pripade dezercie celej tankovej divizie, ako by chlapci kapitalisticki vedeli, ze ta masa zenucich sa tankov nie je utok, ale utek.

Nevím, jak u tankistů, ale u nás by problém nejspíš nebyl. Vysílačky, se kterými bylo spojení na hlásky fungovaly na stejných frekvencích jako Bundeswehr, takže se navzájem radisté posílali do p.dele nebo zum Arschhole, podle toho, která strana zrovna rušila komunikaci a směrové radiové spojení na rotu v Aši mělo ten drobný nedostatek, že zrovna na trase byla na území SRN americká spojovací rota, holt nikdo nedokáže přesvědčit radiové vlny, že se mají zastavit na hranici.

Ostatně, zrovna k zítřejšímu výročí jsem se, dělal jsem jeden čas na evidenci, dočetl ve spisech některých VZP, že v roce 1968 bylo podezření, že plánovali přechod jednotek, kterým veleli do SRN.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 20/8/2010, 11:54

Brad Bellick: ahá, tie testy robili aj Američania na získanej technike, zrejme k tomu pozvali aj Nemcov, ale tí určite nemali Kontakt-5 po DDR. Mohli si ho po páde ZSSR nejako zaobstarať (práve na testy), ale nie zdediť. Teda aspoň o tom pochybujem - o technike ktorá by ho niesla u nich neviem.

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 20/8/2010, 17:42

Jenom poznámečka na Destroymana - v případě napadení ČSSR by každý sestřelený Aardwark či Strike Eagle znamenal o pár tun dopadlých i na/blízko civilních cílů méně. A tedy i méně mrtvých - převážně nevinných, neagresivních - civilů. Takže bych v případě napadení naší země fandil naší obraně - a to píšu jako na fórech "mnohonásobně usvědčený amerikanofil".
V případě útoku VS na západ je to samozřejmě o trochu jiném - a pokud někdo vlastenecky plní bezdůvodnou, dobyvačnou agresi která nikomu nepomůže, jen mnoha ublíží - ať mu křídla či pásy upadnou. Jak hezky řekl Klaus, "útočník musí nést veškeré důsledky své agrese".

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 20/8/2010, 19:04

cover72 píše: V případě útoku VS na západ je to samozřejmě o trochu jiném - a pokud někdo vlastenecky plní bezdůvodnou, dobyvačnou agresi která nikomu nepomůže, jen mnoha ublíží - ať mu křídla či pásy upadnou. Jak hezky řekl Klaus, "útočník musí nést veškeré důsledky své agrese".

Jako štábní krysa jsem, když jsme si hráli na válku přepisoval bláboly, které si vymysleli jako scénář cvičení. V podstatě to byly příprava na útok na NATO. Klasické maskování - útok NATO, za den odražen a pak postup směrem na Rýn, poté "modří" použijí jaderné zbraně. Nejlepší, co jsem kdy přepisoval byl materiál od politruků, jak se chovat k obyvatelstvu Kolína nad Rýnem, které je stále ještě pod vlivem protisocialistické propagandy :-) .

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 20/8/2010, 19:18

A jak se chovat k obyvatelstvu? Měli jste ho přemasírovat na správnou propagandu, nebo "potlačit"?

Anyway, k téma - vzpomněl jsem si na rozhovor se známým - geologem/betonářem. Ten mi říkal, že byl u výstavby VPD letiště Ostrava-Mošnov a že to mělo ze všech letišť v republice nejbytelnější podloží a dráhy (myšleno - dimenzované na největší zatížení) a zřejmě i vybavení; v plánech se s ním počítalo pro zvláštní účely. Neví někdo něco bližšího? To tam měly sedat strategické bombardéry či co?