ČSL vs. Luftwaffe, rekonstrukce?

Ramon · Příspěvek od **Ramon** » 31/8/2010, 21:48

Jako jednodušší řešení by se na ukládání dat o letkách atd. mohly používat třeba nasdílené tabulky v google dokumentech. Jako složitější by se dal použít nějaký přímo pro tento případ připravený web.

Ke komunikaci - myslel jsem, že štáb bude používat teamspeak, ne?

Příspěvek od **Tempik** » 31/8/2010, 21:50

Neméně důležité bude udělat ještě před samotnou akcí buď tu, nebo na SVK dvě vlákna, kam budou mít přístup jen příslušníci ČSR a to druhé jen pro štáb.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 31/8/2010, 22:36

NV musí komunikovat textově ( se štábem) protože musí mít alespoň odposlech své jednotky. Těžko můžeme doufat, že všichni NV budou mít dvě zvukovky aby slyšeli obojí ( já mám sice dvě a možná přibude třetí

ale to má málokdo ). A nějak to zapojovat...

Jinak já sem ten systém řešil jako co nejjednodušší a hlavně nenákladný.
EDIT:hmmm, tak chat na Palbě nic moc, myslím že není použitelný ani nouzově...

Farky · Příspěvek od **Farky** » 31/8/2010, 22:48

Tempík - Díky modům možná bude k dipozici i nějaký ten jeep, či kubelwagen. Pokud se najde dost šílenců co by do nich posedali a koukali po obloze a hlásili je, tak je to teoreticky možné. Ovšem jak by se server hlásil na řekněme 50 pozorovatelů to už může být horší. Předpokládám že strop akce bude +-60 lidí co budou v jednu chvíli na akci a ostatní budou mít pauzu (tedy offline).

Farky, doufám že na straně ČSR :-)

Když si představím, jak celou akci sedím v autě a čekám na letadla která se nemusejí vůbec objevit, tak jdou na mě mdloby. Tohle je moc hardcore i na mně.

A doufáš správně, připojím se k světlé straně Síly, tedy ČSR.

Pro kopapaka - Nevím, nevím jestli bys takového člověka našel. Informační systém by byl nicméně to nejmenší, ono už by se něco vhodného našlo.
Vidím tam potíže, vypíšu jen ty co mě v rychlosti napadly:
1. - musel by jsi nalézt nejméně 2 lidi, kterým druhá strana bezmezně důvěřuje. Což v podstatě nelze. Dokážu si představit reakce některých lidí, pokud by jejich strana prohrála a nebo nezachytila důležitý nálet.
2. - piloti někdy bloudí. A protože v okamžiku akce budeme znát mapu jen tak letmo, šance že se bude bloudit je hodně velká. Těžko by tenhle zosobněný AWACS psal - "hranice ČSR právě překročila formace bombardérů ve výšce 5000 m. Kurs 090, místo neznámé, prej někde nad lesem.". V horším případě by se někdo spletl a AWACS by poslal nepřítele úplně jinam. A to bysme pak zažili asi věci. Navíc velitelé formací mají jiné věci na práci (třeba nějak udržet tu bandu pohromadě) než při každé větší změně kursu tenhle fakt oznamovat "AWACSu".
3. - úplně by jsi tím zlikvidoval moment překvapení. A to by byla hrozná škoda.
4. - čím víc věcí se na tuhle akci nabalí, tím větší bude šance že se něco podělá.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 31/8/2010, 23:09

1) pokud tu takoví lidé budou, tak se těch reakcí dočkáme stejně.
Ale je to fakt dost velký problém...
2) Poloha by se musela určovat jen přibližně, ve čtvercích a ty by musel být dost velké. Kurzy rozhodně ne ve stupních, jen přibližně třeba hodinový systém...
Hlavních cílů bude ( teda asi ? ) relativně málo, nejspíš půjde hlavně o letiště + pár dalších a logicky nebudou poblíž sebe. Obrana tak nebude poletovat někde bůhví kde, ale bude se snažit čekat nad cílem někde na trase.
3) Pokud nebude výstraha, tak se bude jednat o souboj pár obránců s přesilou útočníků, navíc si nedokážu představit, jak někdo čeká hodinu jen tak v hotovostní stíhačce nebo jen tak krouží nad bojištěm...
4) to máš pravdu

Jo a kdo říká, že v tom Jeepu s kulometem budeš jen tak sedět a čekat na letadla? Má to kola a snad to někam dojede

vencour · Příspěvek od **vencour** » 31/8/2010, 23:26

Něco mne napadlo: lze na mapě editovat aktuální stav? A je více než 100 pilotů celkem? Co spustit dva servery, nějak rozdělit útočníky i obránce na půlku, každá bude na jednom serveru, výsledky se budou pak sčítat do jedné mapy, dodělávat ručně? Bylo by to reálné?
Takže se ptám vlastně: v čem je nejužší hrdlo celé akce? V limitu pilotů? V omezeném počtu cílů? Pokud by se dělily počty, šlo by se více vyřádit i například získat větší vypovídající hodnotu o daném dění a střetnutí.

Olda Malý · Příspěvek od **Olda Malý** » 31/8/2010, 23:34

kopapaka píše:NV musí komunikovat textově ( se štábem) protože musí mít alespoň odposlech své jednotky.

Co takhle Skype, pro tyto účely?

vencour · Příspěvek od **vencour** » 31/8/2010, 23:36

Předpokládam, že u skype nelze vypnout audio ... a je-li cílem hlavně text, pak se mi nezdá koncepce supernodů až tak skvělá - nezatěžovalo by to herní server s Il-2?
Je primárním cílem textové komunikace zpětná rekapitulace dění nebo něco jiného?

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 31/8/2010, 23:40

vencour: hmmm to netuším, ale osobně mám pocit, že zasahování do Ila by mohlo skončit katastrofou, už takhle to běží ( díky MODům ) tak nějak na hraně.
Původní nápad měl za cíl Ila úplně vynechat a " nešťouchat " do toho.

Olda Malý: SKYPE sice používám, ale nevím kolik lidí může psát dohromady a tak...

EDIT:
vencour: původní úmysl byl jen o předání informace kde a kolik strojů překročilo hranice...
Max ještě s udáním kurzu, ale bylo by nutné přidat ještě velké změny směru....

Farky · Příspěvek od **Farky** » 1/9/2010, 00:44

pro kopapaka -
ad 2) Co se stane v případě, kdy piloti nebudou přesně vědět kde jsou? A přesně jak píšeš - hlavních cílů asi bude jen pár, takže na ně postačí třeba pár stálých hlídek. Nevidím v tom problém. Je hezké, že obránci můžou čekat na příletové trase, ale jaksi nebudou vědět kudy povede že. Ono se dá totiž letět i obloukem, právě aby ses vyhnul obráncům.

ad 3) S tou přesilou útočníků to nebude tak horký. I nepřítel si přece musí nechat stíhačky na obranu svých jednotek. A kroužení hodinu nad bojištěm je denním chlebem hráče šturmovika. Čekat hodinu na stojánce stejně třeba budeme, např. kvůli natankování. Jde asi o to, aby se případná "hotovost" střídala a užili jsme si i trochu té akce. Ono se stejně asi naprostá většina soubojů odehraje v "čáře dotyku" vojsk. A bombardování bude taktické, ne strategické. Takže ta "hotovost" ani nebude moc potřeba.

ad Jeep - že by jsme jako doplňkovou akci udělali Rally Bohemia 1938? V případě že by se nám vojensky nevedlo by to bylo i se zahraniční účastí.

pro vencoura - v průběhu akce už na zemi nemůžeš změnit vlastně nic. Všechno musí být navoleno před spuštěním mapy, včetně pohybu vojsk. Nelze už do toho nijak zasáhnout. Spuštění dvou serverů by určitě bylo možné, ale na 100% procent by byli sotva poloprázdné. Takže je to zbytečné. Momentálně ani nevíme, kolik se na akci přihlásí pilotů. Nejdřív musí Hans vyvěsit počet a typ strojů, pak se hlásí dle zájmu piloti. A když si tady čtu co všechno bychom mohli ještě zapracovat, tak lidí by bylo potřeba dohromady snad 200. Tím myslím 200 pro jeden server. Nereálné, nevěřím v takovou účast (i když by to bylo super). A dva servery, dvakrát tolik lidí. Navíc Hans toho bude mít "plný kecky" s jedním serverem, natož se dvěma.

P.S. - určitě si dokážu představit, jak někdo v Jeepu někde v předních liniích navádí bitevníky na nepřítele. Stačilo by být v teamspeaku na stejném kanále jako bitevní jednotka a diktovat jí cíle. To by určitě šlo.

Příspěvek od **Tempik** » 1/9/2010, 05:09

S tou komunikací to moc řešíte.
Každá skupina letounů co něakm letí má velitele a jsou na vlastním kanále TeamSpeaku. Velitel krom toho že je na kanále se svými lidmi má nastaveno i mluvení na svého nadřízeného. Jeho nadřízený bude pravděpodobně nelétajíci Velitel (podle přiřazení (stíhačů, bitevníků, průzkumníků, bombardérů) a ten má pak Team speak nastaven na svého létajícího velitele, na hlavního velitele a na ostatní nelétající Velitele. Takže se pak piloti ve vzduchu nemusí zdržovat s informováním kde koho. Dělá t za ně nelétající Velitel a ten jim pak předává rozkazy z hora a informace od ostatních složek letectva.
Tohle řešení je v menším měřítku ozkoušené a funkční. Nelétající velitelé si můžou psát poznámky už někde ručně (ať už na papír, nebo někam na internet aby k tomu měli přístup i odtatní nel. vel a celý štáb.

Olda Malý · Příspěvek od **Olda Malý** » 1/9/2010, 07:31

Co se Skype týče, tak hlasová komunikace je primárně vypnuta. Pokud chceš s někým hovořit, je třeba jej zavolat. Pro skupinový chat se dá vytvořit místnost (Nová skupinová konverzace) a dá se jich vytvořit několik. Využívá to komunita, která hraje online SH3 Liga Die Kapitane. Navíc se dá sdílet obrazovka. Pro ilustraci: Obrázek

Příspěvek od **Hans S.** » 1/9/2010, 08:51

Nějaké hlášení protistrany o pozici, resp. překročení fronty, je nápad starý skoro jako Speciální šturmovikové akce samotné. Bylo to několikrát zkoušeno a nikdy to nefungovalo, jen to vneslo zmatek - počínaje neshcopností znát přesně svou polohu přes pletení se při hlášení až po zapomínání.
Nemusíte ale mít strach, že za celý den nepotkáte jediné letadlo. Nicméně jak naznačil Farky - je naprosto reálné, že třeba i několik hodin budete někde kroužit, nebo čekat jako hotovost na startu a nic nepřiletí. Akce bude řízena čistě štáby a když zrovna proti vám nepřítel nic nevyšle, máte "smůlu".

Mám ale jiný dotaz: měl byste někdo k dispozici dobovou mapu (tj. ideálně roky 1938 - 1945), na které by byly zakresleny tehdejší silnice, cesty a železnice? Tvůrci mapy by potřebovali oblast na jihu ohraničenou Mnichovem, na západě Augsburgem, na severu Drážďanami a na východě Brnem. Samozřejmě se může jednat o více map... Hodně by to pomohlo.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 1/9/2010, 10:16

Nejlepší je 3. vojenské mapování. Myslím, že nic lepšího online není.
Je ale dost podrobné, tak nevím, jestli se v tom tvůrci neztratí.
http://archivnimapy.cuzk.cz/
nebo
http://mapy.vugtk.cz/mapserver/index_specialky.php

VGR_j4ck41 · Příspěvek od **VGR_j4ck41** » 1/9/2010, 11:17

Zdravim,

tak me tohle vlakno nakonec donutilo se registrovat ... mel bych jednu poznamku k tem vasim teoriim o vytvoreni hlasne sluzby

je k dispozici mod radaru ... je to uz sice delsi doba co jsem se o to (z hlediska maptvurce) zajimal a vetsinu si stejne pamatuju z toho co rikal Lekk kdyz delal radarovy specialky, ale je to staticky objekt u ktereho se da definovat rada parametru jako treba dosah, frekvence obnovovani apod. ... v praxi to pak vypada tak ze se na herni mape objevi ikona letadla/letadel v pripade, ze se nepratelske letadlo/letadla objevi v dosahu radaru, takze vsichni ti co budou mit otevrenou mapu budou vedet, ze v dane oblasti je nepritel a budou znat i pribliznej kurz - ne vsak vysku a jejich pocet

ad vencour: nejvetsi hrdla akce jsou de facto 2:
1. server a PC jednotlivych pilotu
2. pocet OPRAVDU leticich pilotu ... pokud se nepletu tak maximum lidi, jaky se seslo na jednu akce bylo asi 80 - a kdyby se tehle 80 lidi potkalo na jednom miste v jeden cas a zacala by mezi nima rez = strasne rychlej konec akce ... a pocet prihlasenych pilotu je treba taky brat s rezervou, bo jak je v posledni dobe docela zvykem se relativne dost lidi s blizicim zacatkem akce bude odhlasovat a dalsi cast ani neda predem vedet ze nedojdou .... Fuci to uz tady psal, pro LW planuje 80 lidi a pocita s naplnenim stavu okolo 70%

Ramon · Příspěvek od **Ramon** » 1/9/2010, 11:18

Měl bych mít doma naskenovanou starou mapu Československa, jestli to z útrob mého počítače vyhrabu, tak bych ji mohl poslat. Přímo mapa s dopravní sítí je myslím v Denkschriftu.

vencour · Příspěvek od **vencour** » 1/9/2010, 11:25

VGR_j4ck41: nároky na server a na klienty nejsou nějak výrazně odlišné, ohledně výkonu? Může tedy jeden klient - pc pilota - s výrazně nižším výkonem, než mají ostatní, omezit i ostatní?
Při 70% účasti je 200 přihlášek pořád ok :-) navíc, akce je od 4h do 22h, když se někdo ukáže jen od 15h do 18h, bude moci taky letět? Jak se podchytí jeho přítomnost?

VGR_j4ck41 · Příspěvek od **VGR_j4ck41** » 1/9/2010, 11:58

vencour píše:VGR_j4ck41: nároky na server a na klienty nejsou nějak výrazně odlišné, ohledně výkonu? Může tedy jeden klient - pc pilota - s výrazně nižším výkonem, než mají ostatní, omezit i ostatní?

bylo nekolik akci kdy se najednou zacalo lagovat a lidi byli postupne vykopavani se serveru a PC guruove na SVK to potom vysvetlovali tim, ze nekdo mohl letet na vyslovene slabem pocitaci, ktery pri setkani vetsiho poctu lidi prestal stihat ... takze na tuhle cast bych si dovolil odpovedet ze ANO

Při 70% účasti je 200 přihlášek pořád ok :-) navíc, akce je od 4h do 22h, když se někdo ukáže jen od 15h do 18h, bude moci taky letět? Jak se podchytí jeho přítomnost?

to je spise otazka na Fuciho ale ve Sturmu mame moznost litat online ve dvou "verzich"

a - Kooperace => od vyrobce omezeny pocet na 32 lidi v misi, diky modum az 128, lide si nevybiraji letiste (to je urcene jiz tvurcem mise) ale pouze stroj kterym poleti, tvurce mapy muze pevne nastavit vyzbroj i mnozstvi paliva aniz by mel hrac moznost vyberu, vsem lidem zacina mise ve stejny okamzik, po spusteni mise se uz neda pripojit

b - Dogfight => server bezi non-stop, lide se mohou pripojovat kdykoliv, pocet lidi omezen pouze tim kolik se toho da zvladnout, lide si vybiraji letiste a pak z dostupnych typu letadel na tom konkretnim letisti, je moznost volit z nabizenych kombinaci vyzbroje i poctu paliva

ja osobne pocitam s tim, ze akce bude delana prave jako Dogfight s tim, ze server muze byt po nejake akci, ktera by mela vyrazny vliv na prostredi zastaven, mapa upravena a pak znovu nahozen

Příspěvek od **Hans S.** » 1/9/2010, 12:13

Ano, akce bude dělaná jako dogfight. To znamená, že bude možné se v jejím průběhu libovolně připojovat a odpojovat. Teoreticky tedy bude možné se připojit pouze na jeden start.

Nicméně počet pozic je omezený, server bude zaheslován a přístupy dostanou pouze velitelé formací, kteří je sdělí jen pilotům, se kterými pro akci počítají a kterým věří, že vše zvládnou. Právě velitelé ponesou zodpovědnost za bojeschopný stav své jednotky po celý den. Pokud jednotka padne únavou, či prostě zcela vymře, padne hněv štábu na jeho hlavu a velitelův hněv pravděpodobně na jednotlivé piloty

Předpokládám že osobně budu schopný odletět tak 8 bojových vzletů. Má Staffel by jich měla zvládnout okolo 10 - 12.

Ramon · Příspěvek od **Ramon** » 1/9/2010, 14:03

Měl bych takovou okrajovou otázku na čs. štáb. Budete na akci jako Hlavní velitelství letectva nebo vzhledem k mapě jenom jako Velitelství letectva I. armády?