ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

nikopol · Příspěvek od **nikopol** » 18/10/2010, 19:59

Podla poslednych informacia sa vsak Zuzana 2 pre Indicku armadu bude vyrabat v Indii a nie na Slovensku kedze Indicka spolocnost BEML vyraba Tatra 8x8 uz dlhsiu dobu.

uther_dul · Příspěvek od **uther_dul** » 27/11/2010, 15:45

Tedy já jsem našel na anglický Wiki informaci, které se mi nechce veřit a sice že byla používán i náboj 152-EPrSv pro PŘÍMOU protitankovou PALBU. Opravdu se s tím počítalo a cvičilo se to? Otvírák na konzervy by to byl asi efektní, ale efektivní?

Příspěvek od **Zemakt** » 27/11/2010, 15:57

Na vojně jssem u nich sloužil a mohu potvrdit, že přímá střelba se cvičila. V mém případě to bylo na brdské střelnici.

uther_dul · Příspěvek od **uther_dul** » 27/11/2010, 16:31

Zemakt píše:Na vojně jssem u nich sloužil a mohu potvrdit, že přímá střelba se cvičila. V mém případě to bylo na brdské střelnici.

Mohl bych se zeptat na "tabulkovou" účinnost/průraznost?

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 27/11/2010, 17:46

Priamy zásah 152mm alebo 155mm hoci aj trieštivo-trhavým granátom by mal problém vydýchať každý tank.
Staršie OF granáty vážili okolo 40-45kg a obsahovali cca 6,5kg TNT, modernejšie sú o čosi ťažšie a dlhšie a obsahujú 7,65kg účinnejšej trhaviny TGAF (tritol, hexogén, práškový hliník). Staršie mali počiatočnú rýchlosť 510-655m/s, modernejšie tuším 750-860m/s.

Za druhej svetovej vojny takéto granáty strieľané z ISU-152 občas trhali veže z tankov Tiger. Dnes by už možno z Abramsu či Leopardu vežu neutrhli, ale tank by bol aj tak nebojaschopný - odniesla by to optika a dosť pravdepodobne aj osádka. Pri zásahu prednej časti tanku bude výbuchom granátu a črepinami veľmi pravdepodobne poškodený alebo zničený aj kanón tanku, pri zásahu do pásov - obsah trhaviny v granáte je väčší ako u väčšiny protitankových mín, takže trhá nielen pásy, ale aj kolesá podvozku, pri zásahu bočných a zadnej časti tanku - kinetická energia granátu a následný výbuch postačuje na prerazenie/prelomenie pancierovania o hrúbky najmenej 50mm.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 27/11/2010, 18:04

Alchymista: kôli ISU-152 a pod. kusom ktorý dokázal preraziť strop zosilovali na Tigroch stropný pancier. Ono veľké ráže artilérii budú v dnešnej dobe útočiť hlavne zhora a pokiaľ by sa dostali na priamy dosah dnešných tankov veľké šance na úspech nemajú (chýbajúci autotracking a termovizia).
Abrams vďaka vrsvenému pancieru absorbuje aj na strope tlakovú vlnu z neformovanej nálože v pohode mimo priameho zásahu do poklopu. Samozrejme pár zásahov pekne zdecimuje senzory.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 27/11/2010, 18:26

uther_dul píše:Mohl bych se zeptat na "tabulkovou" účinnost/průraznost?

Tak co sem se díval, tak poměrně starý Sovětský kumulativní 152 mm náboj БП-540 má průbojnost při 90 ° - 250 mm a při 60 ° - 220 mm.
Klasické průbojné Бр-540 a Бр-540Б měly ve vzdálenosti 1000 m při 90 ° - 120 mm...

U těch kumulativních nábojů je hlavní problém v rotační stabilizaci, ta docela snižuje průbojnost kumulaček. Nevím jestli to někdo zkoušel u 152 mm vyřešit, ale pro 122 mm děla existují kumulativní náboje s aerodynamickou stabilizací s průbojností kolem 500 mm.

Ale je důležité si uvědomit, že ty náboje byly zaváděny v době kdy ty děla neměly až takový dostřel jako dnes a tanky byly o dost hůř pancéřované.

Příspěvek od **Pátrač** » 28/11/2010, 00:11

V roce 1942 bylo na Stavce rozhodnuto, že každá dělostřelecká zbraň mající podobu děla, tedy kanón či houfnice musí být schopna i přímé střelby. Toto se vine konstrukcí všeho co SSSR a nyní Rusko vyrobily a do budoucnosti vyrobí.
Toto potom platilo i pro armády sdružené ve Varšavské smlouvě. Tedy nic zvláštního pouze trvalé braní v potaz zkušenost z války - obrněnou techniku je potřeba ničít vším co střílí a má potřebný výkon. A pokud ho nemá tak alespoň ten obrněnec otlučeme jako píšťalku.

Petrz · Příspěvek od **Petrz** » 28/11/2010, 03:46

no tak jsem se pokusil o malý výpočet. Kinetická energie 50 kg projektilu o rychlosti 750mps je cca.14 miliónů joulů, tato energie by pak stačila na vyzdvihnutí 16 ti tunové věže leoparda 2 do 89 metrů, celého tanku pak do výšky 24 metrů. Takže bych to utržení věže neviděl tak nereálně.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 28/11/2010, 09:26

Aká vzdialenosť vyzdvihnutia veže pri tvojom spôsobe počítania vychádza pre kinetickú šipku M829A3, 36m?

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 28/11/2010, 09:50

Pre šipku je prierezové zaťaženie najmenej 10x vyššie ako pre plnokalibrovú strelu kalibru 150mm.
Mimochodom, energia výbuchu 7,5kg trhaviny v granáte zodpovedá ďalším 30-35 MJ.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 28/11/2010, 10:07

A aké váhy sú v minách? Bola na Mesiaci prvá posádka Tigra alebo Neil Armstrong?

Spandau · Příspěvek od **Spandau** » 28/11/2010, 11:59

Petrz píše:no tak jsem se pokusil o malý výpočet. Kinetická energie 50 kg projektilu o rychlosti 750mps je cca.14 miliónů joulů, tato energie by pak stačila na vyzdvihnutí 16 ti tunové věže leoparda 2 do 89 metrů, celého tanku pak do výšky 24 metrů. Takže bych to utržení věže neviděl tak nereálně.

Takto to nefunguje. Na to aby si tú vež skutočne utrhol potrebuješ aj hybnosť, a hoc je strela dosť rýchla, nie je dosť ťažká. A zo zákonu zachovanie hybnosti.....ak to nepriateľskému tanku utrhne vežu, tak tebe to musí prinajmenšom utrhnúť hlavu.
Je to ako keby si počítal výkon jadrovej bomby cez kalorimetrickú rovnicu - príliš teoretické.
Nevraviac o tom kam by smeroval vektor sily a tak podobne. A tiež nemôžeš počítať že celá energia by sa spotrebovala na "trhanie veže", skôr to bude niečo rádovo v percentách z tých 14 miliónov J.
Trhanie veží Tigrov sovietskymi ťažkými tankami bude len pekná "Urban Legend". Ak zostal nejaký Tiger bez veže, tak kvôli výbuchu munície.

Příspěvek od **skelet** » 28/11/2010, 13:11

Otázka.. když dostane tank přímý zásah Danou, tak to zřejmě rozchodí, ale rozchodí to i ti v té plechovce?

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 28/11/2010, 13:33

skelet: ty máš predsa ísť príkladom

http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=86863#86863

Příspěvek od **skelet** » 28/11/2010, 13:34

souvisí to s municí Dany, tak jsem se zeptal u ní. Za odpověď díky

uther_dul · Příspěvek od **uther_dul** » 28/11/2010, 14:33

Ionor píše:Ono veľké ráže artilérii budú v dnešnej dobe útočiť hlavne zhora a pokiaľ by sa dostali na priamy dosah dnešných tankov veľké šance na úspech nemajú (chýbajúci autotracking a termovizia).

Já jsem takový "zvídavý laik", ale neměly se dnešní tanky potkávat spíše už s modernizací MODAN? A jejich střet s tanky si představuji spíš z obrany a léčky, když už se o představu pokouším - něco jako obranné boje Afrikacorpsu s 88kama při zpomalovaní "Torch"? Vím že je to díky ostatním složkám vojska vlastně nereálné, ale snažím se o situaci s použitím přímé PALBY. Nebo při klasickém oboustranném tankovém střetu by zřejmě byly DANY houkající přes rameno jedné strany z mírného převýšení pověstným esem v rukávu. Moje soukromé řešení takové situace zní: Nesmí nastat :)

Pátrač: Takže ShD byly koncipovány vlastně jako podprůměrně pancéřované stíhače tanků s možností nepřímé palby? :D

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 28/11/2010, 15:29

uther_dul píše: Takže ShD byly koncipovány vlastně jako podprůměrně pancéřované stíhače tanků s možností nepřímé palby?

No, ještě že si tam dal toho smajlíka...
Pátrač tu jen napsal od kdy a proč se ty průbojné náboje řešily pro ( skoro ) všechny Sovětské a Východní kanóny...

U děl r. 152 mm ty průbojné náboje byly jako nouzovka, víc se s přímou palbou počítalo u r. 122 mm kde se řešily i účinější protipancéřové náboje.
Pro ShD i klasické D-30 a občas i M-30 ( vz.1938 / 1985 ).

Petrz · Příspěvek od **Petrz** » 28/11/2010, 17:31

Ionor píše:Aká vzdialenosť vyzdvihnutia veže pri tvojom spôsobe počítania vychádza pre kinetickú šipku M829A3, 36m?

cca.19 MJ.Problém je v tom jak Alchymista správně podotkl,že průřezové zatížení 152mm střely je mnohem menší,její energie se tedy rozloží na větší plochu a tudíž se síla přenáší na celou konstrukci(věž).U podkaliberní střely se energie spotřebuje především na probíjení tedy deformaci pancíře.

Takto to nefunguje. Na to aby si tú vež skutočne utrhol potrebuješ aj hybnosť, a hoc je strela dosť rýchla, nie je dosť ťažká. A zo zákonu zachovanie hybnosti....

...plyne že pokud má střela o hmotnosti 50kg rychlost 750mps tak po nárazu bude mít 16 ti tunová věž rychlost 2 mps.

Já samozřejmě chápu že takhle zjednodušeně se to brát nedá,že velká část energie se spotřebuje na deformaci střely a pancíře,nicméně jestliže by střela neměla šanci vážně poškodit či utrhnout věž,proč by se používal zákluz hlavně?

Trhanie veží Tigrov sovietskymi ťažkými tankami bude len pekná "Urban Legend". Ak zostal nejaký Tiger bez veže, tak kvôli výbuchu munície.

No, alespoň podle některých zdrojů byla tato schopnost ruských děl velké ráže prokázána při testech.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 28/11/2010, 18:50

Odpoviem v už uvedenej tankovej diskusii...