Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

[skelet]

To nikdo nepopírá, nicméně USA se pomalu dostává do situace SSSR, kdy se pomaličku uzbrojuje, a tyto systémy jsou pomaličku nad jejich možnosti.

[Ionor]

skelet: tak vacsi dosah u Silent Eagle je pri pouziti externych nadrzi ktore moze niest aj F-35, co ale neguje stealth. Vacsia nosnost zbrani je tiez len pri pouziti externe umiestnenych zbrani. Je okolo 10mil.$ drahsi nez F-35A a v externej zbranovej konfiguracii nema velke sance ani voci novsim suchojom za polovicne ceny vzhladom nato ze vdaka Stealth upravam je este viac neohrabany ako starsie F-15 ktore si velky respekt pri cviceniach proti Indickym suchojom nevybudovali. Na rozvoz vybusnin do Afganistanu bohate staci F-16 s 1/3 ceny Silent Eaglu.
Silent Eagle mi pride zaujmavy iba ako upgrade pre krajiny zo starsimy F-15 bez penazi na letku 5 generacie. Cez 30 rokov opotrebovavane konstrukcie USAF Eaglov ale asi nebudu najvhodnejsimi kandidatmi.

[cover72]

Tak si říkám, jestli to nemůže být ještě trošku jinak. Nejdřív se řekne, že už nejsou peníze na nákup F-22 a že je třeba zavřít výrobní linku.
Na to povstane generalita a řekne, že je nutné mít možnost rychlého obnovení výroby, popř. doplňování kousků + senátoři, kteří "nemohou akceptovat" zrušení výroby v jejich státech.
Načež "se" dojde k šalomounskému řešení, že nejlepší vlastně bude vyrábět dál, ale nabídnout F-22 na export. Izrael, Japonsko, možná Saúdská Arábie... Tak se zachovají pracovní místa, čas od času se bude moci vyrobit náhradní kousek pro USAF no a utuží se vztahy se zeměmi nově ohroženými PAK-FA. Jen se asi pobijí lobby F-35 a F-22, protože pokud bude pro export uvolněn Raptor, tak se přinejmenším několik zemí na JSFko vykašle a koupí nyní nejlepší věc na trhu.

[cernakus]

cover72:

záleží na tom kolik by raptor šmakoval. Pokud by za něj chtěli dejme tomu aktuálních 150 mil USD + cca 50 mil USD přiměřený zisk, tak se asi moc kupců nenajde. Ne že by nechtěli, ale na to nebudou mít love. I kdybychom uvažovali, že se prodá 2x tolik F-22 než jich má teď USAF, ak jsme stále na základní ceně cca 100 mil. USD + 50 mil USD přiměřený zisk. Furt haluz, když PAK-FA bude za cca 50 miliónů+ dejme tomu 50 miliónů přiměřený zisk.

[cover72]

No tak Izrael i Japíci ho chtěli ještě když se o prodeji ani neuvažovalo - a Izraeli by F-22 dost bodl, protože potřebují kvalitativní výhodu nad Egypťany a ohledně F-35 zní dohoda tak, že si do něj izraelci ani nesmí dát vlastní elektroniku a tím onu výhodu získat. Sice nevím, jak by si to USA chtěly zajistit, ale budiž..
Na druhou stranu je otázka, zda by Obamovci raptora Izraeli vůbec prodali. Zatím vztahy setrvale klesají - takže to spíš Saúdi. A ti, jak známo, mají peněz dost a docela se bojí Iránu, takže to by nebylo až tak nerealistické. Nějaká mírně oškubaná, exportní verze a už by to jelo.

[сп&am]

F-22?? to je asi take niečo ako f-117 alebo b-2 že? no poviem tolko a tomu verte že američania sa len stale chvastajú ake maju lietadla ale su to uplne šroty!!! Tak ako F-117! jedenu zostrelil 30 rokov starý komplex sa-6 a dve stále dobré stíhačky mig-29 ale otom sa nehovori lebo sme v NATO. Musíme chváliť vymakanú americkú techniku! B-2 takysto super neviditeľný bombarder a v iraku ich mali na radare stále len im chýbali chudákom rakety. Ved keby američania neskopirovali v Japonsku Mig-25 tak doteraz sú lietadlá ako F-15 v snoch. A to uz nechcem o ich raketách a podobne. Ja som presvedčený že všetko to ich super zachvíľku víde na smiech!!!

[Alchymista]

Skupina paznakov - Trochu trapné a od veci - skutočne o tom vieš málo a aj to je nepresné.

Cover - americké dodávky do Izraela boli a sú v podstate "zadarmo".
Saudi za západnú techniku zaplatia - a hodne. V čase ekonomickej krízy je to rozdiel celkom podstatný.
Navyše, izraelská politika a vojenské akcie v poslednom desaťročí vážne narúšajú mnohé americké záujmy a politické zámery na blízkom a strednom východe.

[redboy]

Ale no tak.... asi tu máme těch "nezaujatých odborníků" málo, co?
Něco si přečti, pomalu nastuduj, pak piš věty oznamovací, do té doby zůstaň u tázacích. Prosím, zatím. Už je tu blábolů až nadhlavu.

PS: ještě si u těch američanů připsat stroj času, když okopčili MiG-25 v roce 76 na F-15 která vzlétla v roce 72.

PS:2 alchyk : "Skupina paznakov"

[cover72]

Já ho zvu ampersandem. Ampersande, hleď:
- Nighthawk sundala S-125 či S-75, nikoli Kub
- Iráčanům rakety stopro nechyběly - v průběhu OIF jich na jednu letku tvořenou čtyřmi Super Hornety a dvěma "Bombcaty" vyplácali asi 40
- B-2 dokáže pravděpodobně sledovat nejeden přehledový radar s velkou vlnovou délkou; to ovšem nestačí k zaměření v přesnosti dostačující pro sestřel, jen pro přibližné navedení vlastních stíhačů. Což jaksi nejde, když jsi ztratil vzdušnou převahu.
- Americké stíhačky jsou šunty? Aha. Tak proč si PAK-FA bere to nejlepší z aerodynamických koncepcí amerického Super Hornetu a F-22? LEXy, trapézové křídlo, kosodélníkové vstupy vzduchu a kosočtvercový radom, do strany vykosené SOP.. I ty experte.

Alchymista - mám za to, že dodávky letecké techniky si Izraelci zaplatili v plné výši. Zahraniční vojenská pomoc byl letecký most v 73. proti sovětům, ale stíhačky si kupovali za své.. Vojenská spolupráce na R&D je pak jiný aspekt, ale řekl bych, že to rozhodně není z čisté lásky. Třeba Arrow IMHO americkému projektu PRO mohl lecos dát..

[skelet]

S těmi dodávkami letecké techniky má Alchymista pravdu. Je to jeden z důvodů proč Američané odmítli montáž radiolokátorů Elta do F-16, i když to IAF požadovala.

A nemají Lerx už Su-27 a MiG-29? Ono řešit tohle "přebírání" je vcelku na prd, protože to vždy skončí o tom, kdo ho má většího (MiG E-8/F-16, MiG-25/F-15, F-111/Su-24 atd, atd, atd).

[redboy]

- Iráčanům rakety stopro nechyběly - v průběhu OIF jich na jednu letku tvořenou čtyřmi Super Hornety a dvěma "Bombcaty" vyplácali asi 40

To stříleli z raketometu?? Opravdu tomu věříš? Pokud ano, nic moc vizitka umlčování PVO, když při jednom letu přelétali cca desítkou a spíš více (kde je sakra vůbec vzali) palebných oddílů PVO a ony tam ještě byly.

- Americké stíhačky jsou šunty? Aha. Tak proč si PAK-FA bere to nejlepší z aerodynamických koncepcí amerického Super Hornetu a F-22? LEXy, trapézové křídlo, kosodélníkové vstupy vzduchu a kosočtvercový radom, do strany vykosené SOP.. I ty experte.

........:

Podobnost s X-45 a 46 je nejspíš čistě náhodná, stejně jako u XB-70 a Suchoje T-4 nebo 3M9 a Coyote a je daná optimálním aerodynamickým řešením

No a zbytek dopsal skelet.


PS: Ale to nic jeden odejde, přijde jiný, případně zůstane... prostě koloběh expertů. Ztráta času v diskusi.

Tak ja sa veľmi ospravedlňujem všetkým. Vy mate len hlavu pometenu stých amerických propagandistických filmov ale ja to chapem, ja som bol tiež taký.
No ak chcete vediet skutočnú pravdu, pozrite si dokumenty od Udarnaja Sila!!

A ty se opravdu domníváš, že propagandistické filmy točí jen propagační oddělení ozbrojených sil a nebo je finančně podporují výrobci Spojených států. Opravdu si viděl Údernou sílu? Víc než jeden díl? Nevypadá to.

Moderátor: Upozorňuji tě na OT z tvé strany.

sloučil jsem ti příspěvky - Skelet

[cover72]

redboy - tím jsem neměl na mysli přebírání amerických konstrukčních prvků ale fakt, že pokud Rusové 10 let po američanech využívají stejné aerodynamické/stealthy řešení, ASI tedy americké řešení nebude takový zmetek. Leda že by aerodynamika platila jinak pro Američany a jinak pro Rusy.

40 raket šlo při letech na Bagdád, drtivá většina z nich byla odpálena "nazdařbůh" bez zachycení cíle nebo navádění; je to popsáno pilotem v "US Navy Hornet Units of Operation Iraqi Freedom" od Ospreye, ISBN 1 84176 801 4

[redboy]

cover: Já netvrdím, že to není napsané, nechtěj vědět, co všechno už sem čet. To by bylo na dlouho. Já se ptal jestli tomu sám věříš. 40 raket na 6 letadel. Piloti nudící se ve vzduchu a dělající si čárky (a křížky když oddíl nezachytil cíl) za raketu...... to už se tu kdesi řešilo. Stejnej zdroj jako mřížky v nasávacích otvorech?

to nemá smyslu, bavte se tu s paznakama.

[Rosomak]

Včera na Z1 šel pořad, kde se testovací piloti rozplývali ze simulovaných soubojů, padla tam věta, že téměř všechny vyhrály.
Mne by zajímalo, s kým že to prohráli...

[jersey.se]

T-38? :-D

[skelet]

Mě spíš zarazilo, že už spadly tři Raptory

[Alfik]

A víš kolik spadlo ve 30tých letech B-17?

[jersey.se]

Raptor je velmi složité letadlo s velmi složitým řídícím systémem. Mě ten počet havárií nepřekvapuje. Naopak si myslím že je to ještě úspěch.

[Polarfox]

Raptor je velmi složité letadlo s velmi složitým řídícím systémem. Mě ten počet havárií nepřekvapuje. Naopak si myslím že je to ještě úspěch.

Akorát cenově to vyjde jako by někde na světě žuchlo na zem menší letectvo

[Dancer]

Včera na Z1 šel pořad, kde se testovací piloti rozplývali ze simulovaných soubojů, padla tam věta, že téměř všechny vyhrály.
Mne by zajímalo, s kým že to prohráli...

Tak ono asi hlavně záleží, jak byla taková situace nastavena. Pokud nastavím výchozí podmínky tak, že Raptor stojí na dráze a k letišti přilétá Mig 21 a odpaluje na rozjíždějící se Raptor raketu, tak s největší pravděpodobností vyhraje obstarožní Mig. Situace je to spíše fantazijní, ale nastavit ji zkrátka mohu. Tohle je však spíše extrém pro ilustraci...
Nemá to co dělat jen s tím jaké je letadlo protivníka, ale jaké podmínky byly nastaveny na počátku simulace celkově. Může to být například velká převaha protivníka v počtu, výzbroji, umělá omezení, jako například simulace, kdy je Raptor znevýhodněn nějakou poruchou atd, neboť i takové situace je třeba vyzkoušet pro vypracování doporučených postupů pro piloty.