Radultovského protitanková puška

[Rase]

závěr typ Krnka (КРНКА)

Radultovského protitanková puška

V roce 1865 zavedla Pruská armáda speciální pušky velkého kalibru – zvané pevnostní pušky. Tyto zbraně byly úspěšně nasazeny během Prusko-Francouzské války (1870-1871) a slávu si získaly především při obléhání Štrasburku a Badenu, kdy francouzští obránci utrpěli citelné ztráty právě od těchto pevnostních pušek. Carští velitelé si povšimli tohoto nepopiratelného úspěchu a rozhodli se zavést obdobnou zbraň. V roce 1873 představil plukovník baron F. T. Gan moderní pevnostní pušku. Zavedena do výzbroje byla v roce 1876 a nesla název po svém konstruktérovi - Gana (ГАНА). Zbraň využívala závěrový systém typ Krnka (КРНКА), který se využíval u pěchotních pušek zavedených do výzbroje carské armády v roce 1869. Jednalo se o zadem nabíjenou zbraň opatřenou důmyslným odklopným závěrem. V polovině délky se nalézal speciální, velký bronzový hák k opření o zeď, který se používal k tlumení zpětného rázu. Délka zbraně byla 914mm a vážila 20,5kg. Původní náboj vážil 204g a obsahoval 23,4g střelného prachu. Úsťová rychlost činila 427m/s. Střela samotná vážila 128g a existovaly dvě varianty. Ocelová střela s olověným pláštěm: Při střelbě na 7,62mm silnou pancéřovou desku, ze vzdálenosti 1200 kroků (853 metrů), prorážely desku všechny vypálené střely (které se trefily do terče). Na 1500 kroků (1067 metrů) prorazilo desku jen 50% střel a zbytek uvíznul ve zmíněné desce. Rozptyl při střelbě na vzdálenost 427m čninil 33,5cm. Na vzdálenost 853m již 86cm. Na vzdálenost 1067m již 104,5cm (což není vůbec špatné). Celo-ocelová střela probíjela na 1000 kroků (711m) dva a půl pytle naplněných zeminou. Na vzdálenost 1500 kroků (1067m) probíjela již jen jeden pytel naplněný zeminou.
Začátkem války se ruská pěchota začala střetávat s německými a rakousko-uherskými obrněnými automobily. Jelikož carská armáda neměla adekvátní odpověď, začali mnozí hledět do minulosti, kde brzy oprášili původní Ganovy pevnostní pušky se závěrem typ Krnka. Koncem roku 1915 kapitán Radultovský zkrátil hlaveň na 305mm. Nová zbraň měla zcela jiné balistické vlastnosti. Přeci jen byla dost razantně zkrácena. Účinný dostřel klesl jen na 350 kroků (250m). Kapitán Radultovský ale především navrhl zcela unikátní munici, pro svou zbraň. Náboj vážil 2,5kg a prachová nálož vážila 256g. Kónicky tvarovaná kulka byla naplněna 170g výbušniny a malými, složenými křidélky pro lepší stabilitu. Úsťová rychlost činila 61m/s a účinný dostřel činil přibližně 250m. Při použití zmíněné speciální munice již šlo spíš jenom o to, zda se střelec dokáže trefit. 256g výbušniny je poměrně slušné množství a i pokud by tato nadkaliberní střela nepronikla pancířem dokázala udělat na chatrném obrněném vozidle dostatečné škody aby jej minimálně znehybněla. Zmíněná puška tak dokázala účině překonávat a ničit pancéře německých a rakousko-uherských obrněných automobilů.

Zdroj:
(jsou tam i fotky):
http://ww1.milua.org/fortrgan1873.htm

[skelet]

Náboj vážil 2,5kg?

[Rase]

Tak se to alespoň píše na oněch ruských stránkách. Přesněji 2.46 kg. Přijde mi to sice taky divné, ale v porovnání s váhou výmětné nálože u obou zbraní, mohly být ty údaje reálné (i když nevim no)
Problém je v tom, že všechny obrázky jsou k původní pušce z roku 1873. Obrázky pušky ani náboje z roku 1915 není k nalezení, tak kdo ví co to bylo za zvláštní náboj. Úsťová rychlost byla ale také mnohem nižší.
Musim se spoléhat jenom na jeden zdroj, tak jestli někoho něco napadá tak pište.

[kopapaka]

Nekecá, oni z toho totiž udělali granátomet střílející nadkaliberní granáty...

EDIT: podle popisu bych možná tipnul podobný tvar jako u prvních Ruských pokusů s minomety...

[Rase]

Děkuju
Původní puška taky měla dostřel přes 1000m (efektivita ale byla na takovou vzdálenost téměř minimální) ale nová zbraň měla dostřel zhruba 250m. Navíc ony stabilizační křidélka a výbušná náplň musely být dost těžké už samy o sobě.

Edit. ten obrázek je vynikající (!)

[kopapaka]

Pokud jde o původní pušku, tak asi měla protipancéřový náboj...



...nejspíš olověný s ocelovým jádrem.

Velké pušky se občas používaly i k jiným účelům,k čemu sloužila " kachnice " asi vysvětlovat nemusím

[Polarfox]

Kdyby jen kachnice ...Jingal je taky dost monstrozní věc.

[Destroyman]

Ghana? Od kdy zná ruština souhlásku H?

[Rase]

Tedy jenom Gana ?
(Rusky nepaněmaju, ale našel sem, že rusky Gana je stejné označení i pro Ghanu http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B0 možná to tedy znamená i něco jiného - nevim)

Jingal je hodně bizardní věc - taková puška přetvořená na polní dělo
kopapaka - zajimavé že i pažba je propracovaně zesílená, patrně měla také funkci opěrky. Perfektní obrázek

[Destroyman]

Gana sice rusky znamená Ghana, ale otázka je, jestli tenkrát nějaká Ghana vůbec existovala. Druhá otázka je, proč by Rusové pojmenovali pušku podle nějaký africký díry, o který stejně nikdo nevěděl kde je.
Gana může taky znamenat ženské jméno Hana nebo část Moravy Haná anebo nějakou nám neznámou zkratku, ve kterých si Rusové tak rádi libují.

[Alchymista]

Bude to meno konštruktéra v ruskej transkripcii. Teda niekto, kto sa volal v rusku "gan", "gana" alebo "gano".
Text na obrázku od kopapaka znie "krepostnoe ružie gana obrazca 1876 goda" pričom meno je takomto názve obvykle v druhom páde ("od koho" zbraň pochádza) - teda napríklad BИНТОВКА СИСТЕМЫ МОСИНА ОБРАЗЦА 1891 Г.; АВТОМАТ ФЕДОРОВА обр. 1916 г.

A ako tak pozerám do pôvodného ruského článku...

В 1873 году член АК ГАУ полковник барон Т.Ф. Ган спроектировал 8-линейное (20,3-мм) крепостное ружьё.

Konštruktérom bol plukovník barón T. F. Gan
Aj samotný ruský článok má názov КРЕПОСТНОЕ РУЖЬЕ ГАНА-КРНКА обр. 1873 г.
čiže v našom spôsobe prepisu:
Pevnostná puška Gan vzor 1876 alebo Pevnostná puška Gan-Kranka vzor 1876

Výkon zbrane by som rozhodne nepodceňoval - aj bez úpravy by bola pravdepodobne schopná preraziť pancier prvých obrnencov - na 1200 krokov (853 metrov) všetky strely prebíjali 7,62mm ocelovú dosku, na 1500 krokov (1067m) ju prebíjala polovica striel. Rozptyl zbrane pri skúškach bol asi tisícina diaľky - na 1200 krokov 860mm a na 1500 krokov 1045mm. Problémom bola skôr malá účinnosť za pancierom.
Výkonom sa teda zbraň už blíži "pechotným" alebo "zákopovým" delám.

Ad "kachnice" = brokovnica kalibru 1

edit: článok by bolo vhodné premenovať a rozšíriť o popis pôvodnej zbrane, rozhodne je to čudo, ktoré stojí za zmienku. Zistil som, že väčšina textu je zrejme zo "Širokorada", zajtra to skúsim dohľadať, a ak bude čas a chuť i preložiť.

[Polarfox]

Jingal je hodně bizardní věc - taková puška přetvořená na polní dělo

A nechceš o nich také něco napsat? Tuším, že jich pár použili ještě proti Japoncům Nedávno nějakou zas vykopali na dvorku a vypadalo to, jak když vesnice vykopala vodovodní trubky.

[Rase]

Alchymista - Děkuju za pomoc, jestli něco vyzjistíš tak pak přepíšu původní článek, ať není zavádějící. (už v tom mám guláš)

Jingal - o této zbrani sem toho moc nenašel. Jednalo se o zvětšenou mušketu o kalibru .60 nebo .70. Používala se v Indii, Koreji a Číně během 19. století. Užívají se názvy Jingal, Gingall nebo hindský termín Janjal. Evropští vojáci se s ní potkali třeba během boxerského povstání atd.
Za zajimavost stojí, že při jedná z Čínsko-Britských válek, byl v roce 1860, při obléhání pevnosti Taku zasažen střelou z čínského Jingalu britský generálmajor sir Gerald Graham - utrpěl těžké zranění leč přežil a dál působil v expedičním vojsku.

Něco sem sepsal tady:
http://www.panzernet.net/php/index.php/ ... 181.0.html

[Alfik]

Aha, ono se to objevilo i tady, s tím Gana - Ghana. Takže na jiném vlákně (Abwehr Gewehr mod. 18) je to to jsem k tomu napsal

[kacermiroslav]

Tak jsem si myslel, že WW1 už mě jen tak něčím nemůže překvapit, ale zrovna o existenci této zbraně jsem neměl nejměnšího tušení. Docela mi to připomíná renesanční hradební pušky i včetně toho háku pro zachycení zpětného rázů. Docela pěkná jejich sbírka je k vidění na hradě Kost v Českém Ráji. Řekl bych, že do určité míry mohli být inspirací výše uvedené protitankové pušce.

[Pátrač]

Více než 50 kusů hradebnice je uloženo na malém zámečku v Chropyni u nás na Moravě.

Rase - tato zbraň je prostě kousek který opravdu stojí za to skouknout. Kde na takové podivuhodnosti chodíš? Nebylo by více podrobností o dostřelech a reálných účinnostech v cíli? Moc by mě to zajímalo.

[Rase]

Pátrač – nj. Našel sem zajimavé věci k oné německé protitankové pušce a ostatní věci jako tahle flinta a Jingal se už tak nějak přimotaly. Jinak už sem pár těch hradebnic a pevnostních pušek viděl – pěkné jsou i tyto "flinty na steroidech" s křesadlovým nebo kolečkovým zámkem. Kolečkové zámky mám tuze rád (hlavně po návštěvě drážďanského muzea). Zpátky ale k tématu:

Původní pevnostní puška Gan vzor 1876 (plukovníka barona F. T. Gana)
Ocelová střela s olověným pláštěm:
Při střelbě na 7,62mm silnou pancéřovou desku, ze vzdálenosti 1200 kroků (853 metrů), prorážely desku všechny vypálené střely (které se trefily do terče). Na 1500 kroků (1067 metrů) prorazilo desku jen 50% střel a zbytek uvíznul ve zmíněné desce. Rozptyl při střelbě na vzdálenost 427m čninil 33,5cm. Na vzdálenost 853m již 86cm. Na vzdálenost 1067m již 104,5cm (což není vůbec špatné).
Celo-ocelová střela probíjela na 1000 kroků (711m) dva a půl pytle naplněných zeminou. Na vzdálenost 1500 kroků (1067m) probíjela již jen jeden pytel naplněný zeminou.

Puška kterou upravil kapitán Radultovský, již měla zcela jiné balistické vlastnosti. Přeci jen byla dost razantně zkrácena. Účinný dostřel sice klesl jen na 350 kroků (250m), ale při použití zmíněné speciální munice již šlo spíš jenom o to, zda se střelec dokáže trefit. 256g výbušniny je poměrně slušné množství a i pokud by střela nepronikla pancířem dokázala udělat na chatrném obrněném vozidle dostatečné škody aby jej minimálně znehybněla.

EDIT:Upravil jsem tedy původní článek - konečně by už měl odpovídat historii (hlavně názvy a označení)

[badaxe]

Háček je že celá věc je nesmysl, nejde totiž o žádnou pušku a už vůbec ne protitankovou. Původní Ganova puška (osmičárková, tedy cca 20 mm) byla upravena na MINOMET, tedy na žádnou pušku. Ve zmíněném zdroji se praví "В конце 1914 года на базе ружья Гана капитан Рдултовский создал... миномёт." tedy koncem roku 1914 na základě Ganovi pušky kapitán Rdultovskij vytvořil ... minomet. Nikde není slovo o tom že by šlo o pušku. Dále se tam pak praví že: střelba byla nadkaliberními tyčovými nebo válcovo-kuželovými minami, tyčová mina obsahovala 256 g prachu a vážila 2,56 kg, ta válcovo-kuželová pak vážila 2,45 kg a obsahovala 170g Trotylu (TNT). Do hlavně (zkrácené) byl zasunut "ocas" (tyč) miny a fo závěru byla vložena nábojnice z "trochlinějky" (tedy z mosina 1891) a dodatečný pytlík s prachem. Dostřel byl do 250 m a počáteční rychlost něco přes 60 m (ta byla evidentně ovlivněna množstvím prachu a také sílou vodící tyče miny a zřejmě i její vahou)
Takže žádná puška, prostě nouzově vyrobený minomet. O přesnosti palby se dá poněkud pochybovat, navíc musel být upraven závěr zbraně aby tam mohla být odpálena nábojnice z Mosina. Mluvit o tom co vytvořil Rdultovskij jako o protitankové pušce je špatně a je to jen vytváření nesmyslné fámy, stejně jako mluvit o "protitankové pušce Gana", to byla normální pevnostní (nebo hradební) puška a nesloužila k ničení tanků. stejné pevnostní pušky používaly i další armády, proč by tedy právě ta ruská byla "protitanková" ? Podrobnější popis původní pušky je zde: http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebne ... 3/?page=47
dozvíme se že puška měla drážkovanou hlaveň s osmi drážkami, že závěr byl standardní závěr (tedy nijak důmyslný) používaná u tehdy zavedených pušek model 1869 (6 linějnyje ružje Krnka) a další detaily jako třeba že botka pušky byla odpružena, dozvíme se i že střely byly opravdu dvě, ale jedna byla olověná proti živé cíle a druhá ocelová s olověným pláštěm (aby se nevydírala hlaveň) určená proti opevnění. Původní zadání carské komise požadovalo prostřelení tří pytlů s hlínou nebo kovové desky o síle tří čárek, tedy 7,62 mm