POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Zemakt]

Rase: to, ze zatial tieto systemy niekto na BMP neumiestnoval, neznamena, ze sa tak nebude dat/diat. Mensie systemy pre IFV s menšou vahou su vo vyvoji. Ide o to, co sa objedna.

S tím se nedá nic jiného než souhlasit.

Chapem, ze sa to zastancom nakupu novych BVP pred modernizaciou BMP nehodi, ale toto je fakt. Logicky ho treba vziat v uvahu. Aj pri zamyslanych systemoch, ktore by mali vediet chranit viacero BVP naraz.

Pominuli, že jsi ignoroval poznámky o nutnosti alespoň elementární balistické ochrany vozidel na dnešním a budoucím bojišti a s tím související pravděpodobné lokace jejich nasazení, tak hej . Dalším z dosud nezmíněných faktorů "pro pořízení nových" jsou taktéž adekvátní vnitřní prostory, a to jak s ohledem na velikost dnešního vojáka tak i velikost jeho vybavení. Zkrátka, vojín/družstvo ČSLA není a nikdy nebude jako dnešní či budoucí vojín/družstvo AČR. Na to se samozřejmě nabaluje bojeschopnost výsadku. Sám si můžeš tipnout, jak na tom budeš, když dáš v pěti Škodou MB 1000 cestu Blava - Košice. A jak na tom budeš, když to dáš třeba v nové Oktávce.

BMP vsak vo vyzbroji ACR ostava aj nadalej a to aj po obstarani novych BVP.

V případě zakoupení nových vozidel, ty staré půjdou do skladů tak jak jsou. Za úspěch budu považovat, když projdou nějakým kvalitnějším zakonzervováním. Byť sebemenší modernizace na sklad je nesmysl. Nastane-li nějaká urgentní potřeba, tak proč ne.

[Juraj Tichý]

Pominuli, že jsi ignoroval poznámky o nutnosti alespoň elementární balistické ochrany vozidel na dnešním a budoucím bojišti a s tím související pravděpodobné lokace jejich nasazení, tak hej . Dalším z dosud nezmíněných faktorů "pro pořízení nových" jsou taktéž adekvátní vnitřní prostory, a to jak s ohledem na velikost dnešního vojáka tak i velikost jeho vybavení. Zkrátka, vojín/družstvo ČSLA není a nikdy nebude jako dnešní či budoucí vojín/družstvo AČR. Na to se samozřejmě nabaluje bojeschopnost výsadku. Sám si můžeš tipnout, jak na tom budeš, když dáš v pěti Škodou MB 1000 cestu Blava - Košice. A jak na tom budeš, když to dáš třeba v nové Oktávce.

Samozrejme , ze toto su silne argumenty pre nakup novych BVP. Odolnost 30mm a 14,2mm je samozrejme rozdiel. Fini to riesili zosilnenim prednej polosfery. Je otazne ako uspesne.
Pohodli vojakov sa da tiez riesit, vid BVP MEXA. Ale nie som zastancom rozoberania BMP a stavania v podstate "noveho" kusu. To skutocne radsej nakup novych BVP.

V případě zakoupení nových vozidel, ty staré půjdou do skladů tak jak jsou. Za úspěch budu považovat, když projdou nějakým kvalitnějším zakonzervováním. Byť sebemenší modernizace na sklad je nesmysl. Nastane-li nějaká urgentní potřeba, tak proč ne.

Podla info, vozidla typu BMP v specialnych verziach (zdravotaci,.....) budu dalej v pouzivani. Ci to uz neplati?

Ja nie som odporca nakupu novych BVP. Ale argumentovat treba spravne a fakty nazamlcovat

Som zastancom modernizacie BMP u OSSR, lebo si myslim, ze ak ozbrojene sily nemaju novu techniku (a cesta k nej je este daleka), tak mechanizovane jednotky maju byt vybavene minimalne tak ako BVP-M. Zaroven k tomu nakupu novych pasovych BVP raz bude musiet prist. A potom do NZ skladov pojdu BVP-M.
Skratka stav, ze sa 20 rokov do hlavnej bojovej techniky pozemnych sil neinvestovalo a nijak sa nemodernizovala je !#()&#!%)*
Rovnako si myslim, ze kym OS SR nezacnu riesit nakup novych tankov, by mali prejst modernizaciou aj T72. Stav, ze v ramci cvicenia nedokazu vlastnou silou dojst vsetky tanky na strelnicu a tak si kazda posadka nevystreli je rovnako !#()&#!%)*

Ako to dopadne u AČR uvidime. Aj Pandurov malo byt povodne 199 (+40). Ako to dopadlo vsetci vieme. Držim AČR palce aby vybrali spravne

[Rase]

Juraj Tichý:
Zdravotnická a speciální vozidla se budou nahrazovat stejně až jako poslední, tak budou sloužit nejdýl. Zdravotnická a další speciální verze mají být koupená i na nové platformě, stejně tak nástupce vozidla SNĚŽKA pro provádění dělostřeleckého průzkumu. Samohybný minomet PRAM-S bude nahrazený nejspíš nějakým minometem na tatrováckém podvozku, jelikož nová pásová verze nebyla ani nikdy zmiňována.

[Arthur]

Společnost Excalibur Army přivezla na výstavu "Arms and Security - 2018" spoustu zajímavé techniky. Výstava probíhá v Kyjevě od 9. do 12. října a k vidění bylo BVP MEXA (Šakal), raketomet BM-21 MT a houfnice DANA M2

https://defence-blog.com/army/excalibur ... raine.html

______________

Ukrajinská modernizácia BMP-М1S
zdroj: http://ukroboronprom.com.ua/uk/media/bm ... zpeka.html

[Rase]

Docela by mě zajímalo porovnání ceny a výkonů zmíněných BMP-M1S a BVP MEXA (špíš asi Šakal jelikož věž Turra-30 měla PTŘS)

[Arthur]

Na Lešti strieľali strelci-operátori BVP- 2 topoľčianskej brigády
zdroj: http://www.veps.mil.sk/81793/?pg=1

______

Inak zaujali ma poznatky našich vojakov (BVP-2) s americkými (BVP Bradlay, Tank Abrams) pri spoločnom cvičení Slovenský štít cit obsiahnuté v mesačníku OBRANA 11/2018.

"Americkí vojaci a ich velitelia boli prekvapení z rýchlosti a manévrovacích schopností nitrianských BVP. V tomto smere ich obdivovali. Na druhej strane zasa slovenskí vojaci a velitelia obdivovali vybavenie amerických tankov Abrams a bojových vozidiel Bradley. „Americká technika v plnej miere zabezpečovala vedenie bojovej činnosti v noci. To sa nedá porovnať s našou. V nočnej činnosti jednoducho americké jednotky nad nami vynikali, nerobila im žiadne problémy... Cez deň zasa vynikala manévrovateľnosť našich BVP."

"Napríklad pri riešení úloh pohyblivej obrany. Američania boli dosť prekvapení rýchlosťou našich BVP. Boli zvyknutí, že tanky sú rýchlejšie a teraz prekvapene zistili, že naše BVP s nimi nielen držia krok... Američania mali oproti nám výhodu vo vybavení tankov a bojových vozidiel Bradley. Tie mali síce proti našim BVP neskutočne veľkú siluetu a teda predstavovali oveľa väčší cieľ, ale podľa jeho poznatkov vyvažovali túto nevýhodu technickými prostriedkami. Napríklad termovíziou. „Poviem moju osobnú skúsenosť. Keď sme zaujímali okopy, veliteľ amerického tanku mi hlásil, že identifikoval BVP postupujúce naším smerom. Ale ja som ho ešte nevidel. Povedal mi, že na termovízii videl, ako vydáva tepelnú stopu. Videl aj dym, lebo má lepší optický zameriavač, akým disponujeme my... Bol to pre mňa zaujímavý poznatok. Povedal som si, keď nás dokáže objaviť pod horizontom, musím niečo iné vymyslieť."

zdroj: https://www.mod.gov.sk/obrana-112018/

Zostáva len konštatovať, že škoda, že sa Slovenského štítu namiesto BVP-2 nezúčastnili aj modernizované BVP-M (vz. BPsVI), ktoré mnohé vyššie uvedené neduhy oproti BVP-2 hlavne v termovízii resp. optoelektronike zlepšili.

[Arthur]

Vrcholí výcvik na konci výcvikového roka 2018

Prvý krát v histórii boli na takomto cvičení nasadené aj modernizované bojové vozidlá pechoty BVP-M.



VIAC FOTOGRAFII

_____

zdroj: http://1mb.mil.sk/81927/?pg=1
zdroj: http://1mb.mil.sk/81934/?pg=1

[Arthur]

Finské BMP-2MD

[Rase]

Předevčírem jsem poslouchal na ČT24 nějakou diskuzi s generály a přišla řeč i na BVP-2, které mají být v budoucnu "zprovozněny" a uloženy na sklad (myslím že nemluvili oni o AZ). Předpokládám tedy, že nepůjde o modernizaci, ale o repasi - s výsledkem možná podobným jako jsou finské BMP-2MD (maximálně) - tedy nic velkého. Pokud jde o pořízení nových BVP a fakt, že se nákup opožďuje, tak jakýsi generál nebo co (očividně hodně vysoko), zmínil, že pokud by k akvizici nedošlo, vyvodil by z toho osobní důsledky - tedy rezignoval. Očividně je ta zakázka pro vojáky už hodně moc důležitá a očividně čekají na nové stroje jako na smilování. Pokud jde o ony BVP-2, tak se dá čekat, že se s opravou začne až budou zaváděny nové stroje. O smysluplnosti dalšího provozu těchto strojů se asi má smysl víc bavit - to už budou parametry ještě zastaralejší než dnes. AČR ale s nimi počítá do budoucna a rozhodně je nemíní prodat nebo sešrotovat.

[Dzin]

Asi myslíš tohle.

[Rase]

Joo, to je přesně ono

[tomas.kotnour]

To byl pořad 90’ ČT24: 100 let české armády, kterého se účastnil generálmajor Josef Kopecký, vrchní velitel pozemních sil a bývalý velitel 7. mechanizované brigády, a jeho zástupce, plukovník Petr Procházka. Rase se odkazuje na tuto část Financování armád členů NATO - Josef Kopecký, Petr Procházka, Aleš Knížek a Karel Rožánek. Bohužel v tom pořadu zazněly výroky, které mě nepotěšily. Prvním z nich bylo proporční přirovnání velikosti AČR k armádě USA, když přišla na přetřes velikost přehlídky v porovnání s rokem 85, což je pravdivé pouze za předpokladu, že porovnáme pouze velikost pozemních a vzdušných sil. Když do tohoto porovnání připojíme US NAVY a USMC, musela by mít AČR 43 000 vojáků. Dalším bylo prohlášení plk. Procházky, že 4. brn je přezbrojena na vozidla Pandur, že to tedy není se zastaralostí výzbroje AČR tak špatné, já bych řekl, že jich takových 150 chybí. Případné odstoupení gen. Kopeckého by asi problémy při pořízení nových BVP nezajistilo, ale mohl by osobně zajistit rozšíření seznamu státní zřízení, které se v české kotlině vyskytovaly.

Edit: Dzin byl rychlejší.

[Rase]

Docela mě fascinovalo, že celý rozhovor vlastně vyzněl, že je všechno v pohodě a armáda funguje optimálně s tím co má. Reálně máme akorát specialisty, stíhačky a Pandury - všechno ostatní je prakticky nepoužitelné. Čekal bych větší kritiku, ale pokud jsou všichni vysocí představitelé AČR jako generálmajor Kopecký, tak se ani nedivím, že se MO nemá k nákupu nové techniky - když je všechno vlastně v pohodě, tak proč si říkat o peníze. Pokud jde o překrucování reality, tak bych do té armády USA připočítal krom zmíněného i národní gardu (jejíž obdobu AČR ani nemá). Ono porovnání s USA je fakt neskutečný blábol - nevím zda se smát nebo brečet

[Dzin]

tomas.kotnour
Ty zase výrazně obsáhlejší.

Porovnání jen s US Army a USAF má smysl, protože máme taky jen tyto dvě složky. Což by ale zase mělo být pro nás plus, protože nemusímě venovat nic do námořnictva a tedy vlastně máme proporčně možnost vynakládat více prostředků resp. pořídit "totéž" za celkově menší rozpočet. Na to ostatně kdysi upozorňoval i Fidler v tuším "Bratrské agresi", kdy porovnával náklady na zbrojení ve státech VS (a bohužel i na to, že se to nijak neprojevovalo). Ale netroufám si tvrdit, že jsme na tom stejně, jako USA, myslím, že jsme to kdysi porovnával a byli jsme na tom hůře.

Ten pořad vnímám pozitivně alespoň v tom, že konečně se v masmédiích objevují více představitelé naší armády a "obracejí" se k veřejnosti. Bohužel je škoda to co píšete, že je to spíše takové "nemastné neslané" a než o popisu reálné situace v armádě směrem ven, tak o její sebepropagaci. Myslím si, že nejvyšší vojenští představitelé by se měli pravidelně obracet k veřejnosti a nebát se i uvádění toho špatného stavu v AČR, aby bylo jasno, co je třeba zlepšit (což by mělo pozitivní efekt na žádosti o navýšení rozpočtu) a také i adresné kritiky bezpečnostně-politické situace a opatření. Tedy ne, že by obviňovali politiky z nekompetetnosti, ale upozorňovali na to, jak se konkrétní politická rozhodnutí mohou projevit do armády a co to bude znamenat pro celou veřejnost (třeba ono volání po znovuzavedení ZVS).

V tomto jsem pozitivně vnímal gen. Pavla, který byl ochoten toto dělat (když jsem zaznamenal jeho první větší "mediální" vystoupeníé při kritice přípravy Bílé Knihy). Můžeme sice polemizovat s tím, co říkal, ale aspoň to říkal a bylo tedy s čím polemizovat (ať už ho kritizují za to, že se měl vyjadřovat jen čistě k prakticky armádním věcem).

[Arthur]

Dve slovenské BVP-M v eFP Lotyšsko



Obrázek správně vložil Jarl.

[Rase]

Musí se nechat, že ty slovenské BVP-M vypadají mnohem lépe jak polské BMP-1, co byly v pobaltí. Oproti těm OT s pidi věžičkou a trubkou, působí už jako pořádné bévépéčko s normální věží - skoro jak nějaké zvláštní CV90

[Arthur]

Tak to jo 30mm kanon se 7,62mm guľometom a dvoma PTRS tvorí stále nezanedbatelnú silu ktoréhokoľvek BVP na rozdiel napr. od "mačkopsa" BOV/VTV 4x4, ktorých OSSR (MOSR) chce až 404 kusov.

[Arthur]

zdroj: http://mbpo.mil.sk/82322/?pg=1#

[Arthur]

Privítanie po návrate z Lotyšska

Počas polročného nasadenia sa v praxi otestovali aj dva kusy modernizovaných BVP-M, ktoré najmä svojim komunikačným vybavením výrazne prispeli k plneniu úloh v medzinárodnom prostredí práporovej skupiny.

zdroj: http://www.mil.sk/82377/?pg=1

[Arthur]

Dobré správy pre BVP-M a BPsVI viac čítajte:

17 Automatický kanón GTS-30 kalibru 30 mm

zdroj: https://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/611-2019-1.html