OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

[skelet]

No takhle jsem to nemyslel.. řekněme, že dárci se nemusí líbit potencionální vývoj slovenské politiky. A na základě toho může mít ten dar jen ohraničený časový rámec a kvalitu.

[Flader]

Tak asi si to prečítaj ešte raz a odpovede nájdeš.

Áno, 4x4 plánovali. Že by to mohlo ísť z peňazí z USA sa uvažovalo od 2020. Prečo nie SK tam máš tiež. Chcú vozidlo, ktorého vývoj (čo Gerlach ani Aligátor nie sú) je už dokončený a má aj vybudovaný logistický reťazec.

[Scotty87]

Však samozrejme, že sa chcú ukázať pred voľbami, ale ľudia im to nežerú rozhodnie nie ako takto zaružú obrnené vozidlá 4x4 od slovenského obranného priemyslu.

Protože kandidovat na Slovensku s formací co otevřeně a konkrétně podporuje Ukrajinu je vražedný koktejl.

[Arthur]

No takhle jsem to nemyslel.. řekněme, že dárci se nemusí líbit potencionální vývoj slovenské politiky. A na základě toho může mít ten dar jen ohraničený časový rámec a kvalitu.

Tomu snáď ani Vy sám neveríte a len ohýbate realitu aby sa Vám to hodilo.

Tak asi si to prečítaj ešte raz a odpovede nájdeš.

Áno, 4x4 plánovali. Že by to mohlo ísť z peňazí z USA sa uvažovalo od 2020. Prečo nie SK tam máš tiež. Chcú vozidlo, ktorého vývoj (čo Gerlach ani Aligátor nie sú) je už dokončený a má aj vybudovaný logistický reťazec.

Áno a Vy ste im to zjedli aj s navyjákom.

[niko]

Protože kandidovat na Slovensku s formací co otevřeně a konkrétně podporuje Ukrajinu je vražedný koktejl.

Bingo

[Arthur]

PS, SaS otvorene podporujú UA a nemám ten pocit, že by sa potácali pod 5%.

[skelet]

Arthur: upřímně? Když sleduju ty útržky slovenské politiky, které se ke mě dostanou, tak začínám počítat s tím, že ČR se de facto stane hraničním státem NATO. De iure sice ne..
A Amíci si taky rozhodně všimli, že jste dost antiami a antinato populace.
Takže jsou tu buď dvě možnosti.
Buď ministerstvo obrany chce čerpat dokud je na to politická vůle (současná vláda) nebo jim bylo něco taktně naznačeno.

[Arthur]

Diky za politologické okienko z ČR až sa divým, že Vás nevolajú ako analytika do TA3 aby ste Nám toto sdelil...

[Arthur]

Pôvodne som čakal, že minister politicky využije článok brigádneho generála v nejakej nedelnej politickej relácii a la veď to nie my na MO, ale GŠ, operačné požiadavky a pod. prípadne v nedelnom týžňovom súhrne, ale nevydržal na FB

ODBORNÁ REAKCIA GENERÁLA NA NEODBORNÉ NEZMYSLY

Máme to šťastie, že na Slovensku žijeme v demokracii. Možno nie bezchybnej, možno 30 rokov existencie samostatného demokratického Slovenska ešte nie je dosť a stále sa učíme, že sloboda a demokracia nie je samozrejmosťou, ale aj to, ze aj demokracia musí mať svoje pravidlá. Ale faktom je, ze slobodu prejavu tu naozaj máme a ľudia si môže povedať všetko, čím nezasiahnu do práv iných… A aj to robia…

To ale neznamená, že všetko, čo si niekde prečítame alebo počujeme je aj pravdou. Niekedy sa človek jednoducho mýli, niekedy klame a niekedy je za klamstvá a urážky dokonca aj platený. Žiaľ, aj takí ľudia existujú…

Preto treba počúvať a čítať odborníkov. Aj slepé črevo by ste si dali operovať chirurgovi a nie mäsiarovi, pretože ten to s nožom síce vie veľmi dobre, ale dobre by tá operácia asi nedopadla…

Článok nižšie je názorom top odborníka OSSR, brigádneho generála Verčimáka, ktorý je náčelníkom štábu strategického plánovania GŠ OSSR a v minulosti dlhodobo pôsobil na pozemných silách. Reaguje v ňom na názory, ktoré majú od reality a odbornosti veľmi ďaleko.

Ja som už zvyknutý na mäsiarov, ktorí by radi boli chirurgami a už na ich blúznenia ani nereagujem. Ale vojaci týchto “odborníkov” už majú plné zuby. A takto vyzerá ich odborná reakcia.
zdroj: https://www.facebook.com/JaroNadPublic/ ... &ref=notif

[NOTNA]

Však samozrejme, že sa chcú ukázať pred voľbami, ale ľudia im to nežerú rozhodnie nie ako takto zarežú obrnené vozidlá 4x4 od slovenského obranného priemyslu.

A ktoré to sú tie obrnené vozidlá 4x4 od slovenského obranného priemyslu ? To budeme zase financovať projekty ktoré dopadnú ako Aligator1?
Ktorá firma na Slovensku /nemusí byť Slovenská/ takéto vozidlá je schopná vyrobiť a zabezpečiť ich servis? Kde stojí /bude/ linka? Bude to manufaktúra ako Zuzana2 ? Aká bude cena vozidla pri výrobe len pre OSSR ? Keci o exporte. Po ukončení zákazky pre OSSR sa linka jednoducho zavrie?
Vážne je to zarezanie niečoho čo ani neexistuje?

[mikhail]

Však samozrejme, že sa chcú ukázať pred voľbami, ale ľudia im to nežerú rozhodnie nie ako takto zarežú obrnené vozidlá 4x4 od slovenského obranného priemyslu.

A ktoré to sú tie obrnené vozidlá 4x4 od slovenského obranného priemyslu ? To budeme zase financovať projekty ktoré dopadnú ako Aligator1?
Ktorá firma na Slovensku /nemusí byť Slovenská/ takéto vozidlá je schopná vyrobiť a zabezpečiť ich servis? Kde stojí /bude/ linka? Bude to manufaktúra ako Zuzana2 ? Aká bude cena vozidla pri výrobe len pre OSSR ? Keci o exporte. Po ukončení zákazky pre OSSR sa linka jednoducho zavrie?
Vážne je to zarezanie niečoho čo ani neexistuje?

Áno otázky komplikovanosti samotnej výroby a údržby a ceny malokusovej série obrnených áut si títo miestni "výrobní teoretici" len veľmi ťažko vedia predstaviť. Snívať o tom, že akákoľvek armáda na svete pôjde do prípadného nákupu vojenskej techniky od malinkého štátu niekde v stredu EÚ je len snom. Teda pokiaľ by sa nejednalo o naozaj špičkovú technológiu. Tou by rozhodne obrnené autá slovenskej výroby neboli. Čiže ostalo by len pri 200 kusovej sérii...teda sérii, ťažko môžeme hovoriť keď nie je postavená výrobná linka. A výrobná linka sa pred 200 kusov neoplatí stavať, inak by tie autá boli nenormálne predražené. A bez výrobnej linky by dodávali 200 kusov koľko? 5 rokov?
A to ešte nehovoríme o samotnej údržbe a pozáročnom servise v horizonte 20 a viac rokov...

[Arthur]

Však samozrejme, že sa chcú ukázať pred voľbami, ale ľudia im to nežerú rozhodnie nie ako takto zarežú obrnené vozidlá 4x4 od slovenského obranného priemyslu.

A ktoré to sú tie obrnené vozidlá 4x4 od slovenského obranného priemyslu ? To budeme zase financovať projekty ktoré dopadnú ako Aligator1?
Ktorá firma na Slovensku /nemusí byť Slovenská/ takéto vozidlá je schopná vyrobiť a zabezpečiť ich servis? Kde stojí /bude/ linka? Bude to manufaktúra ako Zuzana2 ? Aká bude cena vozidla pri výrobe len pre OSSR ? Keci o exporte. Po ukončení zákazky pre OSSR sa linka jednoducho zavrie?
Vážne je to zarezanie niečoho čo ani neexistuje?

Áno otázky komplikovanosti samotnej výroby a údržby a ceny malokusovej série obrnených áut si títo miestni "výrobní teoretici" len veľmi ťažko vedia predstaviť. Snívať o tom, že akákoľvek armáda na svete pôjde do prípadného nákupu vojenskej techniky od malinkého štátu niekde v stredu EÚ je len snom. Teda pokiaľ by sa nejednalo o naozaj špičkovú technológiu. Tou by rozhodne obrnené autá slovenskej výroby neboli. Čiže ostalo by len pri 200 kusovej sérii...teda sérii, ťažko môžeme hovoriť keď nie je postavená výrobná linka. A výrobná linka sa pred 200 kusov neoplatí stavať, inak by tie autá boli nenormálne predražené. A bez výrobnej linky by dodávali 200 kusov koľko? 5 rokov?
A to ešte nehovoríme o samotnej údržbe a pozáročnom servise v horizonte 20 a viac rokov...

Vám je 200ks obrnených automobilov málo? Zrejme aj s prípadnou opciou pre ďalšie jednotky OSSR? Zároveň servis k nim počas životného cyklu?

Ukážte mi SR alebo ČR vyrobenú obrnenú techniku s počiatočným počtom počtom 200ks?

5 rokov? A čo? Prečo máme mať dvojaký meter k zahraničným a domácim? Lebo 76ks fínskych BOV 8x8 Patria podľa štúdie uskutočniteľnosti majú harmonogram od podpisu zmluvy 2022-2028, detto pri 152ks švédskych BVP od podpisu zmluvy 2022-2028, pričom o sklze 14ks amerických F-16 ani nehovoriac, ale na my tu zrazu pri obrnených vozidlách, ktoré vieme R&D a následne vyrobiť riešime časovú tieseň?

Skúsme byť aspoň troška spravodliví...

[pjaro77]

Nerieši sa časová tieseň ale ich použiteľnosť.
Nechápeš, že je to zbytočne obrovské a ťažké vozidlo ?
OSSR nepotrebujú 200 ks MRAPov 4x4.
Väčšinu MRAP úloh zvládne BOV s lepšou prejazdnosťou.

[Arthur]

Tak neviem, ale jedinými MRAPmi v OSSR je 7ks darovaných amerických MaxxPro Dash MPRAP s pohotovostnou hmotnosťou 15 422 kg a celkovou hmotnosťou 22 226 kg...

[Zemakt]

Což samo o sobě pouze vypovídá, že jsou to jediné MRAPy darované US Slovensku. Co to má společného s tématem? Nič. Ty vogo takovéhle dětské triky

[pjaro77]

Tak neviem, ale jedinými MRAPmi v OSSR je 7ks darovaných amerických MaxxPro Dash MPRAP s pohotovostnou hmotnosťou 15 422 kg a celkovou hmotnosťou 22 226 kg...

Aj toto máme ? V takom prípade by mal ich počet stačiť .

[Arthur]

Což samo o sobě pouze vypovídá, že jsou to jediné MRAPy darované US Slovensku. Co to má společného s tématem? Nič. Ty vogo takovéhle dětské triky

Má to asi toľko spoločné ako detská tvrdenie pjaro77 o nepotrebe 200ks MRAP-ov. Inak nevedel som, že napr. Aligator Master II je MRAP

[Zemakt]

Hej, do četby nad tebou jsem se nepouštěl. Má chyba.

[pjaro77]

Což samo o sobě pouze vypovídá, že jsou to jediné MRAPy darované US Slovensku. Co to má společného s tématem? Nič. Ty vogo takovéhle dětské triky

Má to asi toľko spoločné ako detská tvrdenie pjaro77 o nepotrebe 200ks MRAP-ov. Inak nevedel som, že napr. Aligator Master II je MRAP

OSSR stejne nakúpi JLVT a tebe neostane opäť iné ako kvíliť, že nešlo podľa tvojho geniálneho plánu vyzbrojovania.

[Arthur]

OSSR stejne nakúpi JLVT a tebe neostane opäť iné ako kvíliť, že nešlo podľa tvojho geniálneho plánu vyzbrojovania.

Ale veď ja som realista a podľa skúseností s MOSR (nech je tam ktokoľvek) si vždy nakúpia čo chcú a je to ich slobodné rozhodnutie. To však neznamená, že to nemôžme konštruktívne kritizovať a povedať svoj názor, že neakvizujeme to čo vieme R&D a následne vyrobiť. Pripomínam slová bývalého zástupcu Náčelníka Generálneho štábu OSSR generálporučíka Pavla Macka z relácie TA3 v 12/2022 Ako ďalej v modernizácii oszbrojených síl? pričom dal som si tú námahu a prepísal som jeho slová cit.

“Čo za tých 200 milíonov? No nemali by sme za to kupovať hlavné druhy výzbroje a techniky lebo to by sme si ako keby kúpili nejakú vzorku a potom z vlastného zdroja by sme museli doplniť. Európa má nejaké spôsobilosti, Slovensko má nejaké svoje spôsobilosti, my by sme mali s USA kupovať to kde oni sú špička, oni sú pomerne široko otvorení tomu čo to bude a mali by sme ísť do toho kde my mometnálne nemáme reálnu šancu si niečo rýchlo vyvinúť alebo to nemá zmysel kôly interoperabilite to znamená schopnosti spolupracovať s druhými a podobne. To sú komunikačné systémy, to sú zložité prieskumné prostriedky, môžu to byť aj drony, ale tie drony sú 3 kategórie, jednak sú taktické, operačné strategické, sú aj 3 kategórie, priamo bojové jednorázové, bojové viacúčelové a sú aj prieskumné tzn. My potrebujeme naozaj investovať okrem toho železa, ktoré verejnosť vie tak potrebujeme do senzorov dnes je Ukrajina dátove bojisko to bojisko, to bojisko vlasnte má to je najväčší objem dát, ktorí spracovávajú a dokonca aj s civilných aplykácii mobilných telefónov oni vedia zlúčiť tie vojenské dáta od bežných občanov z geolokáciou. Vlastne obyčajný občan, ktorý pozerá s mobilom letiacu tú strelu s plochou dráhou letu je vlastne je súčasťou ako keby bol letecký vzdušný navádzač lebo dokážu vďaka takýchto viacerých zdrojov triangulovať majú nato systém. To znamená do takéhoto dačoho by sme mali ísť: do senzorov, do systému velenia a riadenia, do tej aplykačnej nadstavky, lebo to si tak narýchlo nedokážeme vyvinúť a nato aj tých 200 milónov môže byť dobrých lebo s tých 8 milaárd alebo 10 miliárd, ktoré dáme do železa to urobí inteligentné železo.”
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=eNtvtSLQo4w&t=515s

Čiže nie je to žiadny môj geniálny plán. Pričom je to konzistentné s článkom p. Kuglu z 31. mar 2023 "Naď ide robiť nákupy na poslednú chvíľu", ktorý sa akože v čom líši od v diskusii práve oboch pánov (gen. Macka a Kuglu s redaktorom TA3) "Ako ďalej v modernizácii našich ozbrojených síl?" dňa 11.12.2022 ?

Toľko ku kvíleniu k Vašim 200ks MRAP-ov pre OSSR...