POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Zemakt]

Božena nie je na bojovu cinnosť.

Hmm, dobře Ty . Stejně, zdá se mi to drobet kostrbaté řešení. Ale beru.

Nicméně, vztáhnemeli to k meritu dialogu pak jedna nenalezená mina ti sice vyřadí jak moderní BVP, tak modernizované. Načež fatální důsledky pro osádku a výsadek si však užije pouze jedna mašina z nich. A vo tom to je.

[mikojan29]

Presne tú protimínovú ochranu som mal na mysli a tie naše modernizované BVP vlastne majú len novú vežu, takže aj pancierovanie je na pôvodnej úrovni. Nepozerám na ostatné modernizácie, pre mňa je dôležité, čo je doma. Takýto upgrade ohľadne optoelektroniky mal prísť oveľa skorej, teraz je to už len plátanie dier. Pre prieskum povedzme, ale aj tam je konštrukčná nevýhoda slabej protimínovej a balistickej ochrany otázna.

[Flader]

Len taká malá pripomienka. Prvé BPsVI boli dodané v 2016. Takže momentálne majú za sebou už tretinu svojej plánovanej životnosti... Bolo a je to len prechodné riešenie do príchodu novej modernej techniky. Nič viac, nič menej.

[Barrymore]

Barrymore: čo je potom Warrior v britskej armáde? BVP alebo OT?

Infantry Section Vehicle - Britové mají jiný názor na použití sil. Něco mezi BVP a OT - velitel sedí ve vozidle, roj bojuje většinou před vozidlem, ale blíž, než u nás. Pojmy OT a BVP (APC/IFV) se na ostrovech moc neujaly.

[Juraj Tichý]

Nicméně, vztáhnemeli to k meritu dialogu pak jedna nenalezená mina ti sice vyřadí jak moderní BVP, tak modernizované. Načež fatální důsledky pro osádku a výsadek si však užije pouze jedna mašina z nich. A vo tom to je.

Doležitejšia je podľa mňa odolnosť proti streľbe.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Barrymore: Ďakujem. Takže pohľady po použitie pásových vozidiel môžu byť rôzne.

[Julesak]

To nie je žiadne nás mnogo (čo malo pôvodne úplne iný význam, v akom je používané dnes, že), v intenzívnom konflikte straty budú na technike aj na ľuďoch, a je potrebné sa na to mentálne dopredu nastaviť, inak sa môže morálka zrútiť (viď Gruzínsko 2008).
Tá idea bezkontaktného a ľahkého, bezstratové vedenia boja je veľmi nebezpečná.

Ženijná podpora (prečo práve Boženy, sú aj iné spôsoby) je rovnako dôležitá ako trebárs delostrelecká, alebo zabezpečenia PHM.

To či veliteľ BVP zosadá s družstvom alebo nie, je skôr dané org. štruktúrou najmenších jednotiek a taktikou tej ktorej krajiny, nie konštrukciou vozidla.

Edit: jáj sorry Juraj, kliknul jsem vedle a přepsal jsem tvůj post. Na to si musím dát pozor Dyž tak to tam pls dopiš. Pardon.

Toto sa mi dávno stalo tiež, ale naštastie som si to všimol pred odoslaním.

Barrymore: čo je potom Warrior v britskej armáde? BVP alebo OT?

Technika určená na skoré vyradnie.

[Arthur]

Len taká malá pripomienka. Prvé BPsVI boli dodané v 2016. Takže momentálne majú za sebou už tretinu svojej plánovanej životnosti... Bolo a je to len prechodné riešenie do príchodu novej modernej techniky. Nič viac, nič menej.

Až závere roka 2016 boli vykonané užívateľské skúšky a 4ks BPsVI dodané do OSSR z 18ks. V 29.05.2018 bolo slávnostne odovzdaných 11ks BPsVI a 10ks BVP-M.

„Od samého začiatku deklarujeme potrebu modernizácie našich ozbrojených síl a toto je jeden z krokov, ktorým tento náš záväzok reálne plníme. Životnosť bojových vozidiel pechoty sme ich modernizáciou predĺžili minimálne o ďalších 20 rokov, pričom nové vozidlá tohto typu by nás stáli niekoľkonásobne viac ako toto riešenie, ktoré sme zvolili,“ uviedol minister obrany SR Peter Gajdoš. Ako vysvetlil, modernizácia jedného vozidla pre prápor ISTAR bola v hodnote 1,1 milióna eur a 1,5 milióna eur pre mechanizované jednotky.
zdroj: https://www.mod.gov.sk/42030-sk/ministe ... a-pechoty/

A samozrejme k tomu dočasnému riešeniu treba uviesť aj B) tj. že tender na BOV/VTV 4x4, ktoré mali ísť aj do praporu ISTAR bol minulý rok zrušený.


A o tých "prechodných" obdobiach sme sa bavili napr. včera v rámci vlákna aj tu:

Pokud od BVP očekáváme že se pohybuje přímo se seseknutou pěchotou a zajišťuje jí blízkou podporu, potom Pandur nelze za "pravé" BVP považovat. Pandour je OT s věží která má kanón větší ráže, ale operace vezené pěchoty na něm nestojí.

Lebo stoja na BVP-2

zatím bohužel ano

zatím vyznieva ako eufemizmus pre stále...

Stále určitě ne. Mikromenedžr jednou skončí.

[Scotty87]

Arthur
Mám pocit že se Rusové chystají připomenout státům NATO proč vlastně zvyšují obranné rozpočty a proč jsme se zavázali postavit těžkou brigádu....

[skelet]

V době rozšíření ied a dálkového zaminování je rezignace na protiminovou ochranu mimozní.

[Arthur]

Arthur
Mám pocit že se Rusové chystají připomenout státům NATO proč vlastně zvyšují obranné rozpočty a proč jsme se zavázali postavit těžkou brigádu....

Človek by aj z tunajšej diskusie (česť výnimkám) nadobudol pocit, že namiesto ťažkej mechanizovanej brigády to vyriešia ľavou zadnou mínové polia a IED v kombinácii s ťažkými gulometmi voči BMP a OT (nadsázka).

[Vestly]

Jako že pod palbou naženeš ženisty, vyorávače a rušičky dohledávat miny? Či nakaždém rohu kam se to Befko hne, budeš mít hned k dispozici to vše? Tak snad na papíře.

Nie, poslem befka/OT rovno do minoveho pola, bez podpory zenistov.. Pane boze

[Julesak]

Netreba ani mínové pole - čo tak most vyhodený do vzduchu - pošleme ženistov pod paľbu?
Alebo zablokovaná/zabarikádovaná cesta - pošleme ženistov pod paľbu?

Pošlime ich radšej na palbu

[Zemakt]

Vytrháváte z kontextu přátelé, jak děti
Ale když si myslíte, že na každém rohu máš ženistu či odminovač, a že je tedy BVP 2 v cajku? Taky názor

[niko]

Vsetci mate svojim sposobom pravdu. BVP 1/2 je v dnesnej dobe na europskom bojisku uplne nevhodne a nedastacujuce pre prvosledove jednotky. Ako druhosledove, prieskum, specialne verzie este postacuje po jeho modernizacii. Taktiez je pravda, ze viest bojovu cinnost bez podpory zenistov/odminovacov je pre mechanizovane utvary (vyzbrojene cimkolvek) uplna samovrazda. Cize pravdu maju vsetci tu diskutujuci.

[Julesak]

Určite je lepšie modernizované BVP ako nemodernizované, a nemodernizované lepšie ako nič.

[mikojan29]

Najlepšie by bolo BVP 1/2 poslať do histórie a konečne sa odraziť od postsovietskej techniky, ktorá má minimálne 30 rokov a je už za zenitom, morálne a technicky zastaralá.

[niko]

Mikojan, ale presne toto sa uz deje. Otazka je len, ci sa to stane postupne, paralelne s modernozaciou befiek, alebo skokovo a befka pojdu do hostorie hned.

[Juraj Tichý]

Lenže tá technika po modernizacii morálne ani technicky zastarala nie je.
Stačí keď sa na nu pozrieš bez ideologických okuliarov, ktoré ti prvé ukážu nálepku postsovietsky.

Na skokovu modernizáciu peniaze nemame, bavime sa o 300+ kusov techniky na baze podvozka rodiny BMP.

Aby sme ešte nakoniec popri nakupe novych pasakov nekupovali aj 150 kusov modernizovanych befiek a 100 kusov T-72.

[Lynx]

BVP1, 2,M v roli IFV je samozrejme už dávno prekonané vozidlo, čo ukázali jeho enormné straty v kazdom konflikte, ktorého sa zúčastnilo. Na druhej strane, aj po 10r vojny v Sýrii tie vozidla stále jazdia a bojujú.
To ale neznamená, že v roli prieskumného vozidla je nepoužiteľné, v roli kedy sa boju skôr treba vyhýbať a nerušene plniť úlohy, ktoré sú iné, ako prelamovanie obrany a podobne. Také BpsVI je vozidlo so skvelou mobilitou, veľmi solídnou výzbrojou+pozorovacími prostriedkami a prevezie 4 členený prieskumy team aj s vybavením - radar, Dron a podobne. Navyše vie plávať.

[Skeptik]

BVP1, 2,M v roli IFV je samozrejme už dávno prekonané vozidlo, čo ukázali jeho enormné straty v kazdom konflikte, ktorého sa zúčastnilo.

Faktem ale je, že většinou bylo vždy na té "slabší" straně.
Ostatně takovému TOWu, nebo Konkursu, nebo Spiku nebo Javelinu je úplně jedno jestli odrovná BVP-2, CV90, ASCOD nebo LYNX.
Ani jeden nemá šanci odolat.