PALBA.CZ

stirling píše: ↑10/4/2025, 16:08 STV není tak slabý soupeř po třech letech války určitě mají slušný kapitál, jejich kapacity ani schopnosti neznám, ale domluvu s VOP na spolupráci bych vůbec nevylučoval ve finále by jim to určitě přineslo kladné body pokud by do budoucna mohla údržba aspoň z části probíhat právě ve VOP.
Možná se domluví na spolupráci s CSG. Tam už dělají ty špičkové věže, tak proč by jí nemohli dělat i pro Patrii

Protože CSG chce vše a má proto nejlepší předpoklady? Domácí výroba včetně kompletních práv, podstatě lepší technologii i know-how, exportní potenciál (ten Patria nemá, nikdo si ji nebude kupovat od nás když může jít přímo za Finy), teď ještě tu věž a dobré vztahy s Metnarem.
Prostě v tomhle businessu zdaleka nejde jen o TTD, ty jsou většinou až na třetím místě.
A STV neumí nic než repasovat staré verky ještě z dob ČSLA a vyrábět munici. A i politicky je na tom hůř. Fakt bych se hodně divil.

Rase píše: ↑10/4/2025, 15:40 SVOS by asi zvládl přispět svou troškou, ono to KBVP taky není žádná věda a třeba ve Slovinsku "vyráběla" Patrie továrna na ledničky. SVOS by byl zajímavý, ale u nich si nejsem jistý, zda vůbec mají kapacity najít si vhodnou firmu k zastupování. Přijde mi že si jednou spíš jen to svoje a kontaktů moc nemají. Když si vezmeme že MO nechce kupovat Turecké zbraně (protože moc exotika a obléhali Vídeň), MO nechce kupovat Německé zbraně (protože Škodovka a nevím co), MO nechce kupovat od CSG (protože monopol) atd., tak se výběr dost zužuje. Pokud by ale zůstalo jen u souboje Patria vs Pandur, tak bych si asi spíš vsadil na STV, právě kvůli poslednímu bodu. Nebo je to celé jen habaďůra, aby CSG nabídla nižší cenu - ta to ale nepotřebuje...

SVOS je ve svém hlavním businessu, panceřování civilních aut, hodně úspěšný. Ale na tuhle kapacitu nemají, ti budou hodně rádi, pokud by vyhrál Mars tendr na tu univerzální platformu 4x4, že to nějak dají dohromady.
MO nechce turecké zbraně, že stejného důvodu z jakého nechce slovenské, polské nebo maďarské. Politicky nestabilní režimy, vzdálené max. jedny volby od diktatury. Některé už ani ti, třeba to Turecko. To prostě není ideální partner. Politika je v tomto vždy, spolu s penězi, až na prvním místě.
Německé zbraně by naopak rádi, projekt Leopard 2A8 stále pokračuje. A od CSG se normálně nakupuje, jen se nechce všechno. Nicméně, můj názor, je, že zrovna u OT 8x8 to bude CSG. V souhrnu všech kritérií má nejvíc co nabídnout.

Pandury? "Nechci, aby se to opakovalo." Vojenské opravny sahají po miliardách
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/vop-c ... 47ab5f122/

Danik píše: ↑14/4/2025, 16:34 Licence na UT-30Mk.2 je fakt. Rozjetí samotné výroby záleží na objednávce a tedy rentabilitě.
Licence na 8x8 je v držení CSG, a to i plná pro export. V Asii se snaží protože tam je zájem. A v Indonésii už to fakt není pár kusů.

Licence věž - viz video které jsem sem dával, říkají že o tom jednají - odkud čerpáš info, že je to již podepsané?

Plná licence pro export 8x8 - V rámci této spolupráce společnost EXCALIBUR ARMY získala exkluzivní právo na propagaci, prodej a údržbu rodiny obrněných vozidel PANDUR II 8x8 v České republice a dalších vybraných trzích ve východní Evropě a Asii.
viz zdroj - https://www.armadninoviny.cz/excalibur- ... amics.html

Pár ks beru z pohled AČR, nevím kolik jich je ale tuším nějak kolem 40? Z toho se už poslední vyrábějí tam a přitom to je země která má přes 280 milionu obyvatel, takže je to opravdu hodně vedlejší platforma. Pro CSG fajn úspěch, ale pro ČR to opravdu nic nepřináší.

stirling píše: ↑15/4/2025, 09:32 Licence věž - viz video které jsem sem dával, říkají že o tom jednají - odkud čerpáš info, že je to již podepsané?

Lokální výrobu měli vyjednanou už pro ASCOD.

Tak proč o tom teď jednají znovu pokud říkáš, že už je to podepsané dávno?

Možná je trošku rozdíl ve verzi, jelikož je bezosádková (UT-30 Mk.2) a osádková (MT-30 Mk.2).

Vidíš to mě ani nedošlo, že je to vlastně jiná věž, díky. Takže jsem zase u toho, že není nic podepsáno a už vůbec se neví co ta "výroba" vůbec znamená, zda to je montáž nebo opravdu větší podíl na vlastní výrobě, případně zapojení i ostatních českých dodavatelů.

stirling píše: ↑15/4/2025, 09:32

Danik píše: ↑14/4/2025, 16:34 Licence na UT-30Mk.2 je fakt. Rozjetí samotné výroby záleží na objednávce a tedy rentabilitě.
Licence na 8x8 je v držení CSG, a to i plná pro export. V Asii se snaží protože tam je zájem. A v Indonésii už to fakt není pár kusů.

Licence věž - viz video které jsem sem dával, říkají že o tom jednají - odkud čerpáš info, že je to již podepsané?

Plná licence pro export 8x8 - V rámci této spolupráce společnost EXCALIBUR ARMY získala exkluzivní právo na propagaci, prodej a údržbu rodiny obrněných vozidel PANDUR II 8x8 v České republice a dalších vybraných trzích ve východní Evropě a Asii.
viz zdroj - https://www.armadninoviny.cz/excalibur- ... amics.html

Pár ks beru z pohled AČR, nevím kolik jich je ale tuším nějak kolem 40? Z toho se už poslední vyrábějí tam a přitom to je země která má přes 280 milionu obyvatel, takže je to opravdu hodně vedlejší platforma. Pro CSG fajn úspěch, ale pro ČR to opravdu nic nepřináší.

"Už realizujeme i kompletní přenos výroby osvědčené zbraňové stanice od zahraničního partnera do českého průmyslu. Díky kompletní výrobě Panduru EVO v ČR bude mít tento projekt s celosvětovými ambicemi značný ekonomický přínos pro české hospodářství a schopnosti jeho obranného průmyslu,“ míní Čírtek. Připomíná, že na světě je jen velmi málo zemí, které dokážou produkovat tak složité zbraňové systémy, jako jsou obrněné transportéry."

Pokud již realizují přenos výroby tak bych řekl že jednání jsou poněkud u konce.

Říct že zbrojní export obrněné techniky ČR nic nepřináší je také názor.

Jestli je to novější vyjádření tak je to přece možné, ty jsi neudal odkud a hlavně ze kdy to řekli.

Tady je video z 1.3. kde mluví o tom, že věž vyráběná v Rumunsku a Přímo zástupce TDV říká, že se baví s Elbitem, že v případě kontraktu by se věž vyráběla v ČR.
https://www.youtube.com/watch?v=jUcNfkIGVhA
Ať si každý udělá obrázek o tom co zní reálněji.

Ano pokud se výroba přesune do Indonésie a navíc ks je málo, tak přínos je malý.

stirling píše: ↑15/4/2025, 17:42 Jestli je to novější vyjádření tak je to přece možné, ty jsi neudal odkud a hlavně ze kdy to řekli.

Tady je video z 1.3. kde mluví o tom, že věž vyráběná v Rumunsku a Přímo zástupce TDV říká, že se baví s Elbitem, že v případě kontraktu by se věž vyráběla v ČR.
https://www.youtube.com/watch?v=jUcNfkIGVhA
Ať si každý udělá obrázek o tom co zní reálněji.

Ano pokud se výroba přesune do Indonésie a navíc ks je málo, tak přínos je malý.

Toto je článek z ledna

https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-ene ... ti-1421655

Přínos je malý je něco jiného než přínos je žádný. Několik desítek obrněnců z EA skutečně není něco co spasí ČR, ale zároveň to není nic. Tu se radujeme i z menších úspěchů.

stirling píše: ↑15/4/2025, 17:42 Jestli je to novější vyjádření tak je to přece možné, ty jsi neudal odkud a hlavně ze kdy to řekli.

Tady je video z 1.3. kde mluví o tom, že věž vyráběná v Rumunsku a Přímo zástupce TDV říká, že se baví s Elbitem, že v případě kontraktu by se věž vyráběla v ČR.
https://www.youtube.com/watch?v=jUcNfkIGVhA
Ať si každý udělá obrázek o tom co zní reálněji.

Ano pokud se výroba přesune do Indonésie a navíc ks je málo, tak přínos je malý.

A tu ještě pár dní starý článek z E15

"České firmy zajišťují dvě třetiny všech komponent pandurů EVO. Motor, převodovka nebo 30milimetrový kanón jsou z ciziny. To platí i pro konkurenční finský transportér, který má motor společnosti Scania či kanón firmy Bushmaster. Mohapl ujišťuje, že cílem je maximální, takzvaná vertikální integrace výroby v Česku. „Výrobce obrněného vozidla obvykle sám produkuje podvozek a korbu, přičemž motor či bojovou věž bere od specializovaných dodavatelů. Pro pandur EVO ale vyrábíme i špičkovou věž,“ zdůrazňuje."

Danik píše: ↑15/4/2025, 18:24 Přínos je malý je něco jiného než přínos je žádný. Několik desítek obrněnců z EA skutečně není něco co spasí ČR, ale zároveň to není nic. Tu se radujeme i z menších úspěchů.

No v momentě kdy se přesune výroba na druhou stranu zeměkoule opravdu hrozí, že přínos je spíše žádný, protože se prostě ty součástky nahradí něcím co je blíže, ty co nahradit nelze se právě u nás nevyrábějí.

Danik píše: ↑15/4/2025, 18:24 Pro pandur EVO ale vyrábíme i špičkovou věž,“ zdůrazňuje.

Nikdo neví jakou věž myslí (asi to schválně neuvádí), protože jestli myslí opravdu UT-30 tak si ohýbá trošku realitu, aby mohl říct, že jí vyrábí muselo by to znamenat už rozjetou výrobu a nějaký hotový ks, to je celkem pokrok když před měsíce se o tom teprve bavili s elbitem...

stirling píše: ↑16/4/2025, 09:26

Danik píše: ↑15/4/2025, 18:24 Přínos je malý je něco jiného než přínos je žádný. Několik desítek obrněnců z EA skutečně není něco co spasí ČR, ale zároveň to není nic. Tu se radujeme i z menších úspěchů.

No v momentě kdy se přesune výroba na druhou stranu zeměkoule opravdu hrozí, že přínos je spíše žádný, protože se prostě ty součástky nahradí něcím co je blíže, ty co nahradit nelze se právě u nás nevyrábějí.

Danik píše: ↑15/4/2025, 18:24 Pro pandur EVO ale vyrábíme i špičkovou věž,“ zdůrazňuje.

Nikdo neví jakou věž myslí (asi to schválně neuvádí), protože jestli myslí opravdu UT-30 tak si ohýbá trošku realitu, aby mohl říct, že jí vyrábí muselo by to znamenat už rozjetou výrobu a nějaký hotový ks, to je celkem pokrok když před měsíce se o tom teprve bavili s elbitem...

Pak bude přínos ve financích na licenci. A již přínos bude ve vyrobených kusech. Několik desítek prostě není málo.

Ví se přesně jakou věž myslí. Jedná se o UT-30MK.2, tečka. To že ji vyrábí neznamená ohýbání reality, když už mají pravé vyřešenou oni licenci. Což mají.

Asi jsi insider když dokážeš doplňovat CSG vyjádření.

stirling píše: ↑16/4/2025, 12:24 Asi jsi insider když dokážeš doplňovat CSG vyjádření.

Promiň ale tu není co doplňovat, když to CSG samo jasně prezentuje.

Když nedoplňuješ tak najdi v tom článku UT30 (v jakémkoliv tvaru).

stirling píše: ↑16/4/2025, 13:56 Když nedoplňuješ tak najdi v tom článku UT30 (v jakémkoliv tvaru).

Tak pojďme informace:

- Věž pro Pandur EVO budeme vyrábět tu, máme licenci, 2/3 výroby domácí, atd.

- Pro Pandur EVO jsme zvolili osvědčenou věž UT-30Mk.II (a taky jí sypeme na každou jednu vizualizaci.

Proto nějak nevím co tu vlastně řešíme.

Ano v tvém vidění světa je možná licence o které jednáme = licence už je podepsána = už můžou říkat, že se vyrábí v CSG... ne fakt ne prostě si nelze domýšlet to co se mi tam hodí. Ti lidé jsou na tohle školení a nejsou to žádní blbci, takže pokud by mohl říct máme podepsanou licenci na UT30 a již ji dokonce vyrábíme tak to prostě řekne. Evidentně to tak není, tak se snaží jen vzbudit dojem (pro lidi jako ty co si vše domyslí), že je to už fakt který nastal.
Já bych se třeba vůbec nedivil pokud by Patria šla do zakázky pro AČR se stejnou věží (neříkám, že to tak bude) a Elbit by byl pěkně hloupý si tuto možnost zavírat kvůli nejisté montáži v CSG, přece jen těch Patrii se prodá po světě o několik řádů více...

stirling píše: ↑17/4/2025, 14:06 Ano v tvém vidění světa je možná licence o které jednáme = licence už je podepsána = už můžou říkat, že se vyrábí v CSG... ne fakt ne prostě si nelze domýšlet to co se mi tam hodí. Ti lidé jsou na tohle školení a nejsou to žádní blbci, takže pokud by mohl říct máme podepsanou licenci na UT30 a již ji dokonce vyrábíme tak to prostě řekne. Evidentně to tak není, tak se snaží jen vzbudit dojem (pro lidi jako ty co si vše domyslí), že je to už fakt který nastal.
Já bych se třeba vůbec nedivil pokud by Patria šla do zakázky pro AČR se stejnou věží (neříkám, že to tak bude) a Elbit by byl pěkně hloupý si tuto možnost zavírat kvůli nejisté montáži v CSG, přece jen těch Patrii se prodá po světě o několik řádů více...

Promiň ale jasně bylo řečeno, že mají licenci pro výrobu UT-30Mk.II a v případě výběru Pandurů ze strany AČR dojde k přenosu výroby sem, jelikož zakázka 250 vozidel (z toho většina věžových - bráno optikou CV90, tak circa 200) už za to stojí. Práci s UT-30Mk.II už v TDV znají, když je spolu s EA integrovaly právě na ty Pandury pro Indonésii.

Takže si to projedeme znovu.

"Nejsilnější kartou CSG v připravovaném armádním kontraktu je výroba nových pandurů EVO, včetně zbraňových věží, v Česku, přesněji v kopřivnické Tatra Defence Vehicles (TDV)."

"Výrobce obrněného vozidla obvykle sám produkuje podvozek a korbu, přičemž motor či bojovou věž bere od specializovaných dodavatelů. Pro pandur EVO ale vyrábíme i špičkovou věž"

"Výroba nových vozidel Pandur 8×8 EVO bude kompletně probíhat v České republice ve výrobních prostorech TDV, a to včetně bojových věží díky spolupráci s izraelskou firmou Elbit."

"Při výběru některé z vhodných věží naši konstruktéři zvažovali řadu aspektů, například jejich technické a ekonomické parametry, zda jsou vhodné pro zástavbu do podvozkové platformy Pandur 8×8, ale také exportní potenciál celého vozidla s danou věží a v neposlední řadě možnosti přenosu co největšího reálného podílu na výrobě bojové nástavby do Česka. Zvolená věž UT30MK2 patří ke světové špičce, o čemž svědčí její instalace na řadu pásových a kolových vozidel pro armády mnoha zemí. Velitel i střelec budou ve věži budoucího Panduru 8×8 EVO mimo jiné disponovat identickými plně stabilizovanými optoelektronickými zaměřovači s funkcí automatického sledovaní cílů i funkcí „hunter-killer“" - Robert Vent, obchodní ředitel TDV

Samozřejmě je to předakviziční boj, některé prohlášení třeba brát s rezervou, ale toto se deklaruje už velmi jasně. Mimochodem není to ani poprvé co CSG sahá po UT-30 nebo MT-30Mk.II, už při projektu PBVP se řešil přesun výroby sem v případě výběru Ascodu. Tohle už nemáš nějaké náznaky nebo neurčité dílky.