Operace Lvoun (Seelöwe)

Od Podivné války do vylodění v Normandii

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od skelet »

takže ty hodíš 2 až 3tisíce výsadkářů za jednu noc do srdce nepřítele, ti pak budou muset počkat na další 2 až 3tisíce posil do druhé noci.. musím být jízlivý, tady někdo bere drogy a já to nejsem.
Do Tety Ju jsi víc jak dvacet lidí narval jen v nouzi..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5878
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od Polarfox »

kublaj-chan píše: k výsadkárom k dnu D(Seelöwe) ich počet by som rátal na 6-10 tisíc a schopnosť Luftwafe ich dostať do Británie cirka 2-3 noci a potom ak sa podarí opraviť letisko(v oblasti vylodenia ich je tuším 2), potom vysadiť vysádkovú(pešiu) 10-15 tisíc mužov (cirka 3-4 dni prevoz) a 1(2) horskú(cirka 3-4 dni na prevoz)
A rátáš to jen tak z hlavy, nebo ta čísla máš někde podložena? To jen tak na okraj. Já taky můžu rátat s tím, že ČR se ubrání se dvěma tisíci tanky, 50 000 pěšáky a jednou jadernou ponorkou, ale naráží to na drobný problém a to ten, že to nemáme k dispozici.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od kublaj-chan »

ono by tých výsadkárov v deň D bolo asi viac pri použitý bombardérov na ťahanie klzákov a nechaj si tie výrazy lebo ukončím prispievanie na túto tému!!! stačí skelet napísať a k tej nosnosti materiálu Ju 52/3m by sa týkalo aj zásobovania jednotiek na pevnine(v prípade porážky RAF) a poprípade v noci vyhadzovanie kontajnerov z Ju52/3m a aj zhadzovanie kontajnerov z bombardérov He111(Do17 ale ten mal malú nosnosť) :up:
skelet a tvoj slovník :down:
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od skelet »

Kublaji, kdyby sis ověřoval zdroje, tak Ju-52/3m během té operace ve Španělsku přepravily v průměru deset vojáků. Což je poměrně vzdálené od tebou udávaného zdroje, který uvádí 22-30 vojáků v plné polní.
Ke kluzákům. V udávané době používalo Německo pouze výsadkový kluzák DFS 230, který unesl pouze 9 vojáků.
ObrázekObrázekObrázek
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od kublaj-chan »

Polarfox ak chceš čísla tak si ich zožeň(a hoď sem) a rátam to odhadom podľa diskusie a toho čo prebehnem pohľadom na webe(poprípade z pamäti).
1. vysádková cirka 10-15tisíc, oslabená z Nórska a z Holandska(Belgicka) a druhá divízia čo s ňou tabuľkovo rátali pre Seelöwe to je cirka 10-15 tisíc mužov(buď prejdú tréningom na zoskok alebo vysadenie na letisku na zemi z lietadiel) a rátal by som k tomu aj 1-2 takto dopravené horské divízie(Jager) :up:

Skelet a ty to máš odkiaľ , lebo priemer je zavádzajúci, mohlo to byť 22-30 vojakov a potom munícia, zbrane, vybavenie bez vojakov a potom nám v priemere vyjde na 2 lety koľko vojakov(a okrem toho v krízovej situácii a malej vzdialenosti čo by mal Ju52/3m preletieť by ich určite preťažovali)??? A predávam ako som kúpil!!! :up:

A malý výpočet(Ju52- 19 v. a DFS230- 9 v.): 300Ju52 a 150DFS 230 je počet prepravených cirka 7.000(noc D) a pri počte 500Ju52 a 250DFS 230 je počet prepravených cirka 11.800(noc D)!!!
Naposledy upravil(a) kublaj-chan dne 28/10/2012, 15:35, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5878
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od Polarfox »

kublaj-chan píše:Polarfox ak chceš čísla tak si ich zožeň(a hoď sem)
Ty tu oponuješ nějakému tvrzení, ne já, takže já opravdu nic shánět nebudu.

A rátáš také s RAF, letišti atp? Vřele bych doporučoval nastudovat nasazení Ju-52 v květnu 1940 a ostatně i později. A jedno obsazené letiště (v bůhvíjakém stavu), by opravdu vše kapacitně vyřešilo..alespoň pro Brity, aspoň by se měli kam soustředit a nemuseli by to všechno nahánět po všech čertech.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od skelet »

Kublaji to je prosté.. zjisti si kolik vojáků bylo přepraveno, jak dlouho operace trvala a kolik letadel bylo nasazeno. A když víš kolik teta Ju mohla unést vojáků (udává se mezi 14 až 19), tak si pak snadno odvodíš jestli se pleteš nebo ne.
ObrázekObrázekObrázek
sahidko
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 593
Registrován: 26/7/2010, 20:07

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od sahidko »

Len tak na ilustráciu: počas operácie Merkur (tvoja obľúbená invázia na Krétu) nasadili desať transportných skupín (dve z nich uspôsobené na ťahanie klzákov): dohromady niečo vyše 500 transportných strojov. Od začiatku operácie 20. mája do skončenia 1. júna (tzn. 12 dní) dokázali prepraviť 24 000 mužov za čo zaplatili stratou 271 strojov.

A ty tu chceš veselo prepraviť viac ako dvojnásobný počet.
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od kublaj-chan »

sahidko a čo tým chcel pán sahidko povedať??? ja som nepovedal že by žiadne straty neboli, aj keď v prvých dňoch Seelöwe rátam že by skákali najme v noci, takže by odpadli straty od RAF a potom preprava na letiská, no straty by boli vysoké, aj keď tá Kréta tam sa mi niečo marí, že pristávali pod paľbou na nie úplné dobytom letisku a taktiež paľba na to letisko z kopca!!!
sahidko
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 593
Registrován: 26/7/2010, 20:07

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od sahidko »

Povedať som chcel len taký detail, že ty chceš za prvých pár dní vysadiť a zásobovať viac ako dvojnásobný počet mužov ako dokázalo prakticky celé nemecké transportné letectvo za podstatne dlhší čas a to ešte ani nemuseli čeliť stíhačkám RAF.
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od kublaj-chan »

A ešte taká pikoška, v 1.1.45 mala armáda Nemecka toto!!! A vy si myslíte že by Anglicko prežilo 40-41-42 rok keby Hitler nezaútočil na Rusko(a vyhlásil vojnu USA), bol to stav v 44/45 keď dostávali Nemci na prdel od Rusov, Američanov a Angličanov a ja si myslím že v 44 mali Nemci takú silu že by si Tomíkov podali tak, že by Tomíci s posratými gaťami ani nestačili utekať!!! :mrgreen:

Počty mužů a zbraní k 1.1.1945 v německé armádě

Ozbrojené síly:
Wehrmacht - 3 800 000 můžů
Záložní armáda - 1 500 000 mužů
Luftwaffe - 1 000 000 mužů
Námořnictvo - 700 000 mužů
Waffen SS - 800 000 mužů
Jiné - 73 000 mužů
---------------------------
Celkem 7 830 000 mužů, muži na frontě byli rozděleni do 290 divizí (34 tankových a 16 motorizovaných) a 30 brigád.
741 000 vojáků se nacházelo v nemocnicích.
Dále se nacházelo asi 1 500 000 můžů ve Volksturmu pod organizací NSDAP
---------------------------
Bojová vozidla a zbraně:
100 000 děl a minometů
5 500 tanků
6 000 útočných děl a stíhačů tanků
800 bombardovacích letadel
600 bitevních letadel
3 700 jednomotorových stíhacích letounů
1 000 dvoumotorových stíhacích letounů
350 průzkumných letounů
300 zvědných letadel

http://www.panzernet.net/php/index.php/ ... 008.0.html
http://www.fronta.cz/dotaz/pocty-nemeck ... lednu-1945
Naposledy upravil(a) kublaj-chan dne 28/10/2012, 17:30, celkem upraveno 1 x.
sahidko
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 593
Registrován: 26/7/2010, 20:07

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od sahidko »

Zase raz ti uniká taký nepodstatný detail, že Nemci začali takto masívne zbrojiť práve až ked zistili, že dostávajú na prdel od Rusov. Dovtedy sa spokojili s prakticky mierovým stavo výroby.
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od kublaj-chan »

sahidko takže keby ich Tomíci plácali po zadnici, tak by Nemci statočne držali a nič nerobili ak by to zo Seelöwe(aj BoB ) nevyšlo v 40 tak v 41 určite áno(a to je možné, že by sa Nemci vylodili v 40(sept.) a s obmedzením počtom divízii vydržali do jari 41 v Kente na Seelöwe II. a BoB II.)!!!

a ak by si chcel namietať Stalinom, tak vo vlákne o útoku Ruska na Nemecko, bolo v podstate povedané(nepísaná dohoda) že termín pravdepodobní pre útok Ruska(Stalina) na Nemecko by bol roky 42-43!!!
Naposledy upravil(a) kublaj-chan dne 28/10/2012, 16:49, celkem upraveno 1 x.
sahidko
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 593
Registrován: 26/7/2010, 20:07

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od sahidko »

kublaj-chan píše:sahidko takže keby ich Tomíci plácali po zadnici, tak by Nemci statočne držali a nič nerobili ak by to zo Seelöwe(aj BoB ) nevyšlo v 40 tak v 41 určite áno(a to je možné, že by sa Nemci vylodili v 40(sept.) a s obmedzením počtom divízii vydržali do jari 41 v Kente na Seelöwe II. a BoB II.)!!!
Keď chceš uplatňovať túto svoju nezmyselnú logiku tak si nájdi silu US Army, US Navy a US Airforce v roku 1944-45 a potom môžeš porovnávať.

Prosím ťa, takýto plán len opačne (tzn. vylodenie vo Francúzsku na jeseň a prečkanie zimy na obmedzenom predmostí) zvažovali aj Spojenci v roku 1943 a zamietli ho ako nereálny a to mali dispozícii oveľa viacej potrebného materiálu a vybavenia ako Nemci. Stačí keď si vygúgliš operáciu Sledgehammer.
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od kublaj-chan »

prečo sem ťaháš silu US v roku 44-45, veď bavíme sa o Británii 40-41 a to by USA dalo ruky preč, v prípade úspechu BoB(BoB II) a Seelöwe(Seelöwe II)

Rusvelt viedol vlastne nelegálnu vojnu proti Nemecku v rokoch 40-41, US torpédoborce(doprovod konvojov), dodávky vojnového materiálu do GB, US nákladné lode a to všetko bez odhlasovania kongresom a bez podpory verejnej mienky US občanov, v prípade pádu Londýna alebo úspešného vylodenia pochybujem o vojne USA - Nemecko, skôr by Rusvelt rezignoval a nahradil by ho Kenedy a ten bol pro Nemecký!!!

Rusvelt bol v proti nemeckej židovskej loby a Kennedy bol v pro Nemeckej a to Rusvelt vyhral voľby(39/40) s tým že do vojny GB/Nemecko, USA nezatiahne

V USA bolo Nemecko populárne a GB menej, lebo si stále pamätali že boli ich kolóniou, skoro tretina občanov v USA(1940) mala Nemecké korene a WW2(USA - Nemecko) sa nazýva niekedy ako Nemecká občianska vojna
Naposledy upravil(a) kublaj-chan dne 28/10/2012, 17:20, celkem upraveno 7 x.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5878
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od Polarfox »

Goebbels hadr...

Kublaji ještě přidej BoB III a Seelöwe III a začíná to být zase zralý na promazání. Přestaň konečně operovat s domněnkami a fakty vytrženými zcela mimo souvislost a funguj/přemýšlej/koriguj, nebo nepiš vůbec.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od Lord »

Pánové, klid! O alter history bych toho dokázal napsat taky tuny, ale to nemá být hlavním předmětem této diskuse! Trochu jsem to promazal, možná bude třeba i některé příspěvky a větičky, upravit/zmazat. Pokud to nemá hlavu a patu. Že by Seelöwe uspělo v roce 1941 je Kublaji podle mě mimo mísu. Britové by se mezitím stačili připravit, včetně zaminování pláží, plus dodávky od USA.

Souhlasím s tou britskou studií, které lze v podstatě věřit. Částečné vylodění možné bylo, ale předmostí bylo možné ztěží dál rozšiřovat.
Téma zatím zamykat nebudu, přestože už dle mého soudu bylo napsáno a vysvětleno mnohé. Dám tomu jen ještě předposlední "korunu". Globálové ať usoudí sami, zda zamknout, ale zatím se mi zdá, že moderují vlákno víceméně dobře. I když se stane, že to občas "ujede".
Ostatní nadšenci nechť si vše znovu přečtou a uváží potíže Kriegsmarine a Luftwaffe při zásobování vojsk!
Obecně napsáno vám vyjde, že ztráty by byly, a byly by to ztráty relativně velké a vyčerpávající. Royal Navy bránící svoji domovinu, by i přes risk ztráty lodí jistě nasadilo značnou část na obranu ostrovů.
Kanál La Manche by Němci nedokázali při vší snaze hermeticky uzavřít.

Kublaji, trochu jsi se zlepšil, už ty své úvahy občas podkládáš, ale chtělo by to ještě trošku analýzy! Vím máš to těžší musíš chc.t proti větru, zatímco jinému to stačí jen odbýt. Zkus ještě omezit ty "půllitrové" a jiné výrazné smajlíky, někoho to irituje, a jejich nadměrné užívání působí trochu dětinsky.

Míra píše i co si myslím já, a někteří němečtí generálové včetně stratéga Mansteina, že zkusit se to mělo někdy červenec - srpen, ovšem musel by existovat "válečný plán" co po pádu Francie. To znamená připravovat prostředky už předem, tedy nejpozději od května. V takovém případě by Hitler asi nenechal uprchnout tomíky z Dunkirku, atd.

Obrázek

Kublaji co se týče baterií v Calais, tak ty tehdy ještě nebyly pod betonem, takže jistá zranitelnost bombardováním tu byla, ale asi šly i schovat pokud se jednalo o tzv. železniční děla "Leopold".
Heavy batteries in the Pas de Calais at A. Sangatte, B. Framzelle, C. Haringzelle and D. La Treserorie.
Němci dokázali dlouho ostřelovat na druhé straně Dover a Britové na to nemohli najít odpověď. Až vylodění spojenců v Normandii a postup fronty k východu odstranil tuto hrozbu v kanálu.

Každopádně si myslím, že Britové by museli být s nasazením bitevních lodí opatrnější. Nicméně nevylučuji průnik menších válečných plavidel, které by dokázaly nadělat taky hodně paseky. Bylo hovořeno i o dýmové cloně, která ztěžuje zaměřování, a jiné. Tedy těžké baterie sami o sobě násilnému průniku kanálem nezabrání, můžeme se pak bavit o kombinaci minová pole a letectvo.

Obrázek
Že by to ani Me 323 nespasil...

Myslím, že by válka nebyla rozhodně jednoduchá, mocnosti by se praly, a Stalin by se smál. Debakl invaze by mohl přinést sesazení Hitlera, a dál už to je alter history.

Jedno je jisté. Snad jedině štáb Kriegsmarine zvažoval už v roce 1939 možnosti, ale zůstalo to jen na papíře. Operační důstojník kapitán Hans Jürgen Reinicke vypracoval dokument posuzující "možnost vojenského výsadku v Anglii v budoucím vývoji války". Reinicke strávil pět dní vypracováním studie, která obsahovala následující předpoklady:
- Zrušení nebo oddělení sil Royal Navy v přistávacích a přístupových oblastech.
- Odstranění Royal Air Force (RAF).
- Zničení všech Royal Navy jednotek v pobřežních oblastech.
- Prevence proti akcím britských ponorek.

Nu zní to ideálně ... asi žádné překvapení, otázka ale jak toho dosáhnout? Na základě toho si německá armáda chtěla vynutit vylodění na východním pobřeží Anglie.

Hitler z toho pak vycházel, když mimo jiné ve své směrnici uvedl ... Royal Navy musí být dostatečně zapojena v Severním moři a ve Středozemním moři, aby nemohla zasáhnout do invaze. Britské domácí squadrony musí být poškozeny nebo zničeny ve vzduchu, aby nemohly vést torpédové útoky. Odpovědnost za úspěch byla tedy přímo na ramenech Raedera a Göringa. Ve skutečnosti ani jeden z nich neměl sebemenší nadšení pro tento podnik. Nebyla vytvořena ani společná platforma v rámci jedné zastřešující organizace plánování, koordinace, která by dokázala velet takové komplexní kampani (podobně jako byl později u spojenců SHAEF).

Wehrmacht pro operaci připravil tyto jednotky.

ObrázekObrázek
V sídle 16. armády ve Folkestone obdrželi zprávu, že 9. armáda, která přistála dále na západ v Bexhillu a Brightonu, selhala kvůli kombinaci špatného počasí a nečekaně těžkého odporu na pláži. 16. armáda u Folkestone se tak stala jediným německým odporem v Británii. Co teď?
V Selsteadu, na půli cesty mezi Folkestone a Canterbury, 10.tanková divize proniká dírou v britských liniích, zatímco tomíci ve zmatku prchají! Luftwaffe se nyní zaměřuje na Manston, poslední operační Fighter Command letiště v Kentu. Bez něho budou mít tomíci letiště až na sever od Temže, což jim ubere drahocenné minuty než dosáhnou přední linie fronty. Je z toho těžká bitka. Zatím se Home Guard zoufale snaží zadržet německé tanky, mimo jiné i házením "Molotovových koktejlů" ...
Němci posílají do Calais opožděný první sled. Na palubě transportních lodí Europa, Brémy, Gneisau a Postdam jsou vojska 1.horské divize, 7. pěší divize, a tankový prapor A VII armádního sboru. Převážná část britské Home Fleet je mimo pozice v Severním moři, pozorují je lehké křižníky Emden, Nürnberg a Koln ve společnosti 11 parníků míří na západ od norských vod.
Situace pro Němce nevypadá ještě zle. Luftwaffe má pod kontrolou Manston a Hawkinge, ovládá vzdušný prostor jihovýchodní Anglie. Britské síly však stále těžce bojují kolem Doveru a Canterbury. Němci nemají dostatek zásob, aby mohli postupovat razantněji. Horší je, že se posilám nedaří proniknout přes britskou námořní a leteckou blokádu Folkestone. Na zemi je navíc tvrdohlavý odpor 1. a 2.kanadské divize. Co teď? Britský VII sbor je odhodlán nasadit 1.obrněnou strategickou rezervu, zahrnující tanky Valentine a Cruiser.

Taliáni - Corpo Aereo Italiano posílá přes kanál zásobovací Fiat Br.20s s G.50s jako eskortou. Pomáhají také Bf109. Leibstandarte SS mezitím už vidí slavnou katedrálu v Canterbury. Němci také přepravují Einsatzgruppen, aby se vypořádali s partyzánským odporem, a vyčistily oblast od nežádoucích osob.

V čas S-tag +4 - admirál Raeder oznamuje, že Kriegsmarine již nemá dostatek válečných lodí pro zajištění jak francouzského, tak norského pobřeží. Během noci Home Fleet napadlo německou lodní dopravu v kanálu La Manche u Folkestone. U-boat U-47 tvrdil, že torpédoval a potopil bitevní křižník HMS Nelson u ústí řeky Temže. Ale jen dva torpédoborce a část minolovek a motorových torpédových člunů přežilo předchozí dvoudenní angažmá Royal Navy.
30 000 německých vojáků, 10. tanková a Leibstandarte SS divize byly částečně obklíčeni u Dentonu.
Švédský velvyslanec v Londýně tvrdí, že Churchillův válečný kabinet je silně rozdělen, Lord Halifax navrhuje dohodu s Německem, ale Churchill chce dál bojovat. Hitler nařizuje 9. a 16. armádě, aby znovu obnovily tlak na Canterbury. Část 10. tankové a Liebstandarte SS divize uniká z Dentonské kapsy a ustupuje na jih směrem k hlavním německým sílám u Folkestone, posléze se připojuje k útoku na Canterbury, které konečně kapituluje. Němci ukořistí nějaké zásoby.

Churchill v parlamentu blekotá: Herr Hitler tvrdí, že německá vlajka je nad Canterbury a naznačuje, abychom se vzdali! Chcete-li máme soubor podmínek, budeme s ním diskutovat. A to je konečná, neodvolatelná, bezpodmínečná kapitulace nacistického Německa.

Stalin zahajuje útok na rumunská ropná pole. Nastává nová situace. Admirál Raeder vypracovává plány na evakuaci 16. armádního sboru z Folkestone v noci.

Obrázek
Tento graf zobrazuje skutečné ztráty stíhaček Hurricane a Spifire. Je třeba brát v úvahu, že Repair Output - opravené stroje, některé můžou být započítány vícekrát. Také je vidět pokles vyrobené produkce ke konci roku 1940. Zde nevím, zda je to způsobeno nedostatkem zdrojů, nebo již polevující leteckou válkou. Je známo, že byl nedostatek hliníku, a u hospodyněk sbírali hliníkové hrnce.
Více na http://www.fronta.cz/dotaz/hlinikovy-ap ... cna-vyroba

Stíhači RAF mají už jen 400 letadel, osm z 11 skupin letek jsou nyní neprovozuschopné v důsledku únavy a ztrát. Goering byl upozorněn, že Luftwaffe již není schopna naprosto eliminovat hrozbu Royal Navy v kanálu La Manche. Lehrgeschwader 2 a Erpro 210 se sídlem Hawkinge v Anglii byly sníženy na 27 Bf109 a 16 Bf110. Ale jsou schopni ještě spolu s kamarády na druhé straně vytvořit koridor pro evakuaci.

Vévoda z Windsoru, bývalý britský král, Edward VIII. S ním jeho žena vévodkyně z Windsoru, paní Wallis Simpsonová, tvrdí, že chtějí diskutovat podmínky příměří jménem "rozumných mužů vysokých hodností" v britské vládě.

A výsledek ... na politické scéně vypuká rebélie, Churchill prchá do Kanady. Lord Halifax, začíná rozhovory s Německem o ukončení nepřátelských akcí mezi zeměmi, vyjednává dohodu o podmínkách příměří příznivých pro britské zájmy v Evropě a v celém impérium. Amerika nedokázala pomoci včas ... Němci se drží jako klíštata, ale situace v zásobování není nejlepší. Stalin se dere na Balkán.
Britové si uvědomují, že Luftwaffe ovládá vzdušný prostor v oblasti bojiště. Kampaň vyčerpala obě strany. Hitler je svolný "k rozumnému řešení". V podstatě jde o upřednostňování fašismu jako hráze proti komunismu.
Hitler ztráci jako vůdce reputaci. Franz Halder naopak získává ve Wehrmachtu na vážnosti, i když to byl nejdříve on, kdo prosazoval invazi do Anglie. Adolf je označen za amatéra, který nedokáže pochopit tajemství války. Je uklizen do Obersalzbergu, ovšem nadále zůstává formálně hlavou státu. Nedochází ani ke konečnému řešení židovské otázky. Ten závěr už berte trochu s humorem, a ne jako předmět diskuse!
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od kublaj-chan »

To s tebou Lord nesúhlasím, že by sa vylodenie v 41 nepodrylo, po prípravách by bola taktika, počet lietadiel a výcvik Luftwafe na inej úrovni ako v 40 leto-jeseň a čo sa týka Kriegsmarine tak by pribudlo veľký počet vylodovacích plavidiel ktoré by to zvládli cez doversku úžinu cez noc(okolo 8-10 uzlov) a k stavu Krigsmarine pribudol Bismarck a Tipitz a Schanhorst a Gneisenau a 2(3)xT.K. a T.K.(Deutschland) a doplnil sa počet torpédoborcov a torpédoviek(novo postavené a koristné) a keď to porovnám s útokom na Rusko a stratou 1.000.000 vojakov v roku 1941, tak nie je o čom(v jednom dokumente hovorili že v Moskve bolo viac AA diel(väčšia hustota) ako v Londýne v 40)!!!
--------------------------------------
V čas S-tag +4 - admirál Raeder oznamuje, že Kriegsmarine již nemá dostatek válečných lodí pro zajištění jak francouzského, tak norského pobřeží. Během noci Home Fleet napadlo německou lodní dopravu v kanálu La Manche u Folkestone. U-boat U-47 tvrdil, že torpédoval a potopil bitevní křižník HMS Nelson u ústí řeky Temže. Ale jen dva torpédoborce a část minolovek a motorových torpédových člunů přežilo předchozí dvoudenní angažmá Royal Navy.
30 000 německých vojáků, 10. tanková a Leibstandarte SS divize byly částečně obklíčeni u Dentonu.

(Kublaj) úplne sa tam(wargame) ignoruje že R.N. vojnové lode musia prejsť mínové pole, v prípade pokusu o prienik v noci vidím možnosť napadnutia zväzu R.N. torpédovými člnmi(popr. torpédovkami) a cez deň Luftwafe(evakuácia Talinna), osobne si myslím že by lodí R.N. ubúdalo rýchlejšie ako torpédových lodí Kriegsmarine a lietadiel Luftwafe(jedine že by došli bomby a torpéda)
--------------------------------------
Naposledy upravil(a) kublaj-chan dne 28/10/2012, 17:59, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od Tempik »

Kublaji a hloupý tomíci by ten rok nečinně čekali a nic nedělali? Je ti vůbec jasné, že tomíci měli ve svém britském společenství snad 5x víc bojeschopných mužů, než celé německo?
Chceš vysazovat německé vojáky v noci a chceš po LW, aby se v noci vypořádala s RN? Dovedeš si vůbec představit, co by s nočním transportem provedli britské torpédoborce, které by v podstatě neohroženi jen potápěly nepřítele? Jak bys chtěl po Bismarcku, aby ničil tyto torpédoborce, kteří by se motali ve tmě mezi jejich vlastními plavidly? Chlape (spíš kluku), ty si tedy dokážeš protiřečit.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Operace Lvoun (Seelöwe)

Příspěvek od Lord »

Kublaji plán Seelöwe byl založen na momentální britské slabosti. Samozřejmě, že by Němcům mohlo přibýt prostředků, ale zrovna tak Britové by nespali! Uvaž co vše museli mít Spojenci k dispozici na překonání tzv. Atlantického valu, a to byl v Normandii značně slabý, a počet jednotek zde jakbysmet. Britové nevedli ještě žádnou druhou frontu, pominuli závazky v koloniích.
Přečti si třeba tohle z pravěku palby ...
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1179

Nebo Pillboxy v Británii http://en.wikipedia.org/wiki/British_ha ... rld_War_II

A to zde máme stále silnou Home Fleet, Royal Navy a letectvo ... nevypadá to na bleskovou válku.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Pozemní boje 1939 - 1944“