MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus

[niko]

Skeptik: Ved toho bolo kopec. Nebudeme uz asi jatrit rany.

[Ejdou Rotacak]

ale no tak Niko :-) nedělej ze sebe úplně vylágrovaný játro. Zkus alespoň jeden případ, no tak, snaž se kluku!
A nebo ti ušetřím čas a napíšu ti, že vaříš z vody, protože F-16 neměla nikdy relevantní šanci se s něčím utkat, USAF
totiž Falcony nenasazuje do AtA misí, proč by to dělali, když na to měli/mají F-15C. To samé Israel Air Force - mají
na to Baz.

Takže ne - Viper nikdy žádnej MIg-29 nesestřelil, neměl kde. Ani při Indicko-Pákistánském konfliktu. Nemáš zač

[skelet]

Holandska F-16 znicila srbskou "29" v 99.
Ale to je nepodstatne, situacbi povedomi stoji na strane IAF, takze by museli Sufu nalakat leda do pasti.

[niko]

Dam sem len bombardovanie Juhoslavie, kedze to si pamätam a nemam cas dohladavat ine veci:
24.3.1999 - holanska F-16 A zostreluje srbsky Mig-29 A
4.5.1999 - dve americke F-16 C zostreluju jeden srbsky Mig-29 A

[Ejdou Rotacak]

Ok pak se ti Niko omlouvám, psal jsem po paměti a neměl chuť přes telefon něco hledat. Večer až budu u PC, taak si to osveziim

EDIT:

Tak si sypu Niko popel na hlavu, já myslel......a myslet znamená ho*no vědět. Teď jsem se trošku začetl a ona ta F-16 má těch sestřelů opravdu požehnaně.
Jako fanda do letadel se červenám o to víc. Při Mole Cricket 19 se vyznamenala setsakramentsky.

[Wasp]

Air superiority lightgrey ( Eagle) je v rozebírání Migů lepší
A v odlehčené debatě, Mig má Šlem a R-77 ne ?

Narazil jsem na rozhovory s piloty Eaglů kdy říkaly, že vektorování tahu má výhody, ale není to samospasitelný ultimátní systém.
Jak Su-30 tak i podstatně nebezpečnější F-22 piloti Eaglu C cvičně dokáží v dogfightu sestřelit, Flanker jednodušeji.
Eagle drivers říkají, že díky tomu že cvičí pouze AtA mají větší šanci nedělat chyby než druhý pilot a že Eagle je pořád ještě obratný a výkonný stroj.
Piloti Raptoru říkají že jejich stroj je manévrově jinde než Eagle, ale že Eagle drivers jsou prostě parchanti kteří ví co mají dělat a sem tam se stane že Eagle sezobne Raptora.
Piloti Su-30 měli údajně ke konci cvičení v roce (2005 ??) plné zuby psích zápolení s Eaglem, protože se jim už tak moc nedařilo je sestřelovat a naopak dostávali na prcku.

[niko]

Wasp: Suhlasim.

Chlapi (Wasp, Ejdou rotacak) inak Spojenci znicili v Juhoslovanskych konfliktoch dokopy 6 Mig-29, z toho 2 zostrelili F-16 a 4 F-15. Vsetky zostrely boli uskutocnene s AIM-120.

Za zmienku a za rozobratie tuto na fore stoji hlavne zostrel MIG-29 zo 4.5.1999. Ten v podstate vyvracia vsetky tie take klasicke obhajoby neuspechu MIG-29 voci F-16.
Strucny popis: Skupina americkych lietadiel bombardovala Valjevo. Pri jej navrate sa rozhodla srbska PVO zdvyhnut hotovost v podobe MIG-29. V lietadle uz sedel mlady pilot, ked ho doslova z kabiny vyhodil velitel 204. stihacieho pluku, skuseny stihac a dnes uz narodny hrdina Srbska Milenko Pavlovic. Pavlovic zautocil na skupinu vracajucych sa spojeneckych lietadiel, ale jej doprovod 2 x F-16 C ho zostrelil s AIM-120.

vyhovorky vs. skutocnost

1.vyhovorka:
MIG-29 preto nikdy nevyhral suboj, lebo nikdy nebol pilotovany dobrym pilotom.
skutocnost:
Milenko Pavlovic bol vyborny pilot, skuseny a vylietany. Taktiez ostatni piloti 204. pluku patrili do skupiny dobrych pilotov.

2. vyhovorka:
MIG-29 nikdy nevahral suboj, lebo spojenci maju vsade AWACSy a obrancovia nie.
skutocnost:
Srby v tom case mali stale fungujucu PVO. Koniec koncov odhalila skupinu spojeneckych bombarderov a aj dokazala na nu naviest pavlovicov MIG-29

3. vyhovorka:
MIG-29 nedokazal vyhrat ziadny suboj preto, lebo bol stale situovany do bojovej ulohy, na ktoru nebol stavany, alebo daleko od zakladne.
Skutocnost:
MIG-29 bol stavany na nicenie vzdusnych cielov a vybojovanie vzdusnej nadvlady v pasme frontu. Nie daleko od zakladne. Presne v takejto situacii sa nachadzal Pavlovic so svojim MIG-29, ale aj MIGy-29 24.3.1999

Inak za zmienku stoji aj zostrel troch MIG-29 24.3.1999. Dve zostrelili F-15 a jednu uz spominany Holandan na F-16. V tomto pripade sa MIG-29 taktiez snazili napadnut bombardovacy zväz a boli v podstate rozsekane jeho doprovodom. V ten den inak napadlo spojenecke bombardovacie zväzy dokopy 11 MIG-29 s nulovym uspechom.

Preto z mojho pohladu je hoci len napad, ze MIG-29 v Syrii ked mu dame vektorovanie tahu, ze bude zostrelovat Sufy od IAF uplne sci fi. Ved ked mal prepadavat bombardovacie skupiny spojencov nad vlastnym uzemim, s vlastnou PVO a s najlepsimi pilotmi v kabinach, nedostal sa ziaden MIG-29 ani len na VR vzdialenost.

[Ejdou Rotacak]

tvoje vyhovorky jsou dětinsky účelové a snadno napadnutelné, promiň.

[niko]

Ejdou Rotacak ty mas o dedinskosti co pisat. Ale ved ok, napadni a rozpis sa, nato som tu temu tu nadhodil, aby sa diskutovala, nie aby si ma zase do mna navazal.

[Ejdou Rotacak]

To si opravdu myslíš, že se nechám vmanipulovat do takto pokřivené debaty? Hele Niko.......tvoje argumentace kulhá úplně stejně, jako kdyby si vyvozoval, že tank M1 pro Irák je z části neupotřebitelný
a předražený tank, protože v rukou iráčanů docházelo k významným ztrátám kvůli nevhodné taktice a morálce. Ty tvoje modelové situace, proč je Mig-29 šrot (ano je! ale....) dosaď si do té situace
opuštěnou F-16 MLU, Tornado, Mirage-2000 atd. To srovnání od tebe Niko prostě není fér - tohle není výmluva. Nikdy nedošlo k rovnocenému nasazení sil. Snad až na Etiopsko eritrejský konflikt, kde
proti sobě stály 27 vs 29

[Skeptik]

Takže Milenko Pavlovič.
Ano, velmi zkušený pilot. Ale podívejme se na celkovou situaci 4. května 1999.

V noci z 3. na 4. května provedly letouny NATO bombardovací nálet na město Valjevo - Pavlovič měl k tomuto městu osobní vztah, žil v něm.
4. května kolem poledne byla v oblasti zachycena další velká skupina letadel NATO - 12, dle jiných údajů 16.

Pavlovič vzlétl na jediném letuschopném MiGu-29 ... jugoslávské letectvo mělo v té době, díky sankcím, velké problémy s údržbou letadel.
Při zapnutí radaru Pavlovič zjistil, že nefunguje. Přesto se rozhodl ve stíhání pokračovat - spekuluje se o tom, že důvodem byl právě předchozí teroristický nálet NATO na "jeho" město.

Bez radaru a situačního povědomí mohl Pavlovič spoléhat pouze na moment překvapení. Byl však odhalen a dvojicí F-16C na něj byly vypáleny 4 AIM-120 z nichž 3 zasáhly. Dle některých údajů se v troskách jeho MiGu našly i zbytky Střely 2, takže je možné, že již před zásahem F-16ek byl jeho letoun zasažen MANPADem a ty F-16ky již jen dorazily poškozený letoun.

Jaká je v tom "výhovorka" ?
Jak by to dopadlo, kdyby Pavlovič seděl v F-15 či dokonce v Raptoru ... s nefunkčním radarem ... proti 12-ti (16-ti) stíhacím a stíhacím-bombardovacím letadlům nepřítele ?

[skelet]

"29" se nepředvedla ani v té válce mezi Eritreou a Etiopií. "27" dle mých informací sesmahly pět "29". "29" skorovala jen proti jedné 23BN a třem "21".

[Ejdou Rotacak]

ale jo, myslel jsem to tak, že v tomto konfliktu docházelo právě k těm modelovým situacím, kdy se ve válce dvou banánových republik střetávali jednotlivci/ dvojce bez podpory AWACS
a jen s primitivní podporou ze země. Díky tomu se mnohem častěji stávalo, že se dostali na VR a "férovku".

Při těch našich západních taženích, kdy vystrkujeme pindíka na malého Lacíka.....to je Skelete jak deka na vojně. Nechápu proč se Niko podivuje, že to vždycky dopadlo blamáží
ex sovětské, osekané exportní techniky se zanedbanou údržbou a pozemní podporou v troskách.

[skelet]

Spíš by mě zajímal konflikt, kde se "29" předvedly, protože z hlavy si žádný nevybavuju.

[Ejdou Rotacak]

ani já ne :-))

[skelet]

a tím se opět dostáváme k tomu co psal niko. "29" i z historických zkušeností nelze označit za stíhačku, která by zvrátila poměr sil mezi SyAF a IAF. Můžeme sáhodlouze diskutovat, proč je "29" tak neúspěšná, ale to je jiný příběh.

[zzz]

Spíš by mě zajímal konflikt, kde se "29" předvedly, protože z hlavy si žádný nevybavuju.

snad leda efekt nákupu iráckých MiGů-29 v závěrečná fázi Iran-Iraq války ve druhé polovině 80.-tých let. Myslím to tak, že Irán následně zakoupil několik MiG-29. Snad proto, že ve srovnání s dalšími dostupnými stroji - Chengdu J-7 - se v Iránu zdály MiG-29 o "chlup" lepší.

Ovšem zdá se, že se Irán poněkud ukvapil. Např. o zhruba 10 let později se eritrejské MiG-29 příliš nepředvedly během války s Etiopií https://migflug.com/jetflights/the-comb ... ly-in-use/

[kenavf]

a tím se opět dostáváme k tomu co psal niko. "29" i z historických zkušeností nelze označit za stíhačku, která by zvrátila poměr sil mezi SyAF a IAF. Můžeme sáhodlouze diskutovat, proč je "29" tak neúspěšná, ale to je jiný příběh.

Prečo si teda Egypt nakúpil 46ks týchto historicky neúspešných lietadiel bez bojového potenciálu a pritom už má v arzenáli stovky F-16 a stačilo ich teda len prikúpiť. Že by v Egypte nečítali PALBU?

[zzz]

"darovanému koni na zuby nehleď!" Egyptu darováno Saúdskou Arábií jako nákup u konkurence v rámci vyjednávání Saúdské Arábie a USA".

[skelet]

kenavf: to je prosté. Netuším. Nicméně pokud jsi zaznamenal nějaký úspěch této konstrukce (proti strojům stejné generace), tak sem s tím.