AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Odpovědět
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5158
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Juraj Tichý »

Patria problém s nosnosťou nebude mať.
60 mín váži 960kg, ked si to preratas na 8 clenny vysadok a ich zasoby, je to to isté.
Maximálna vaha XP je 32ton s cistou nosnosťou 15t
Nemala by problém uniesť aj viac ako 60 mín. Teraz je limitom podvozok 6x6, v Patrii by zásoba mohla byť kľudne vyššia a to aj o desiatky mín.

Vyvoj za 4 mesiace bez problémov posunies inym smerom. Lebo zatiaľ mame len omaľovánku a na podvozok Tatry to chcú osadiť do majoveho IDEBu.

Pre 2. mechanizovanu mi to príde ako dobré riešenie. Lacné, logisticky nenáročné, rýchlo vyrabatelne. Aj napríklad pre Ukrajinu, ak by to bolo na dostupnejšom podvozku.
Pre 1.mb pojde AM snáď na pásy.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11900
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Zemakt »

Myslel jsem to Juraji s ohledem na prostorovou náročnost. Ta věž je sama o sobě dost velká a předpokládám, že z plezíru ji zrovna takto nekoncipovali.

Ano také se mi to zdá jako za málo financí dost muziky. A snad i relativně rychle dostupné.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od skelet »

Ne, za necelé čtyři měsíce fakt nepředěláš celou koncepci :)
A do května nezbývá moc času :)
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3938
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Scotty87 »

Kdyby to byla normální koncepce věžového minometu, tak to za pár měsíců osadíte na cokoli. Ovšem pokud je opravdu celá ta věž na náklaďáku otočná, tak můžete na osazení na jakékoli KBVP rovnou zapomenout.
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 937
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od mikojan29 »

Zemakt
Tak tomu dám menej granátov, neviem koľko má Nemo na Patrii, ale určite nie 60. A pochybujem, že budú strieľať v reále maximálnou kadenciou.

Skelet
Keby si si ten článok prečítal (dá sa to, je odomknutý), zistil by si, že to na ten Pandur aj chceli dať, len akosi nekompatibilita s výzbrojou OSSR, keďže budú Patrie a bolo aj spomenuté, že cena podvozku + cena mínometu by bola nekonkurencieschopná 2+2 mil.€. Takže informácie o Pandure boli správne, len neboli detailné. Bo Strnad je to stále, bo hranol je to viac ako 4 mesiace, keďže šéf ZŤS Špecial Sim je hranol pozitívny.
Vedeli, že budú Patrie a CV-90, vedeli, že sú v koncepcii v ďalšej etape, aj tak to frcli na nákladné auto s obr vežou alá Z2. Nič viac, nič menej.
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od skelet »

uu hranol pozitivní, všechno na truc.. to jsou zase infa.. btw. článek je zamknutý

Pokud by to byla klasická věž, tak je celkem jedno jestli si to odzkoušíš na Panduru, Patrii nebo na něčem jiném. Podstatná by byla únosnost střechy korby OT. Přenos síly z věže na korbu by byl problém výrobce podvozku, nikoliv dodavatele věže. Stejně tak jako chování odpružení podvozku při střelbě. Takže výrobci věží by bylo fakt jedno jestli to dají na Pandur nebo někde jinde. Maximálně se může zjistit, že ten Pandur je nevhodný.
S koncepcí jakou zvolili (nic proti ní nemám, chápu ji), je zase nesmysl upravovat upravovat klasické OT/BVP. Jediné OT, které se na to hodí je Boxer, takže logicky se použije to nejdostupnější a nejlevnější = náklaďák. A když se to vychytá, tak to osadíš za pár týdnů na jakýkoliv podvozek z požadovanou nosností.
Je to myšlení ve stylu "out of box", kdy se jde po maximálním výkonu.
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3938
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Scotty87 »

mikojan29 píše: 18/2/2024, 10:37 Tak tomu dám menej granátov, neviem koľko má Nemo na Patrii, ale určite nie 60. A pochybujem, že budú strieľať v reále maximálnou kadenciou.
NEMO má 50-60 ran. Záleží na nosnosti podvozku a vnitřním porostoru.
Keby si si ten článok prečítal (dá sa to, je odomknutý), zistil by si, že to na ten Pandur aj chceli dať, len akosi nekompatibilita s výzbrojou OSSR, keďže budú Patrie a bolo aj spomenuté, že cena podvozku + cena mínometu by bola nekonkurencieschopná 2+2 mil.€.
Může mi někdo srozumitelně vysvětlit jak by něco takového mohli dát na Pandur?
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2623
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Lynx »

Stale nerozumiem tejto dispute: vykonny (mimoriadne rychly) minomet v otocnej vezi je osadeny na vyhovujuci , cenovo prijatelny , logisticky nenarocny pancierovany (kabina) podvozok. Vsetko vyrabane v Trencine/Dubnici.

A je teda rozdiel, ked chcete kupit 50 kusov, ci stoji 2mil EUR, alebo 4mil...
Keby stal 4mil - to uz je ma urovni samohybnych hufnic a to nie je efektivne. Pravdepodobnost znicenia minometu je vyssia ako u hufnice (nizsi dosah strelby, blizsie k frontu)
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3938
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Scotty87 »

Včera to JurajL kopíroval na AN.
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 937
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od mikojan29 »

Pre Skeleta nech sa páči.

Stačilo sa s tým len trochu pohrať, stále je to odomknuté. Nepoznáš SK reálie.


"Na Považí vzniká nová zbraň. Podľa Kaliňáka ju robia zlaté slovenské ruky, podvozok dodá Strnad

VLADIMÍR ŠNÍDL

Automatický mínomet s pracovným názvom AM-120 vyvinuli v dubnickej ZTS Špeciál. Foto - ZTS
Automatický mínomet s pracovným názvom AM-120 vyvinuli v dubnickej ZTS Špeciál. Foto – ZTS
Projekt AM-120 nadväzuje na slovenský samohybný mínomet PRAM-S, ktorý vyvinuli na konci studenej vojny.

Za tridsať rokov sa viackrát opakoval nasledujúci príbeh. Manažéri štátnych zbrojoviek, krytí politikmi, ohlásili nový výrobok Made in Slovakia, ktorý mal dobyť svetové trhy. Štát zaplatil vývoj, objednal si prvé kusy a potom mali nasledovať objednávky zo zahraničia.

S týmito ambíciami vznikali prieskumné vozidlá Aligátor, modernizovaný tank T-72 či húfnice Zuzana. Prvé dva projekty skončili predraženým fiaskom. Húfnice Zuzana prežili a s príchodom vojny na Ukrajine sa stali aj žiadaným artiklom.

Do zbierky slovenských projektov teraz prichádza ďalšia zbraň. Jej vývoj sa začal ešte v minulom volebnom období, ako prvý sa ňou však pochválil až súčasný minister obrany Robert Kaliňák (Smer). Pôjde o samohybný mínomet, ktorý vyvíja dubnická zbrojovka ZTS Špeciál.

Pracovný názov znie AM-120. Je to skratka slov „automatický mínomet“ (anglicky automatic mortar), 120 je odkaz na kaliber munície 120 milimetrov.

„Slovenské ruky zlaté vedia vždy vymyslieť veci, ktoré sú lacné, a teda aj efektívne,“ povedal o ňom Kaliňák v televízii Joj24.

Čo je automatický mínomet
Denník N sa o tejto téme rozprával aj s jedným armádnym dôstojníkom, ktorý sa špecializuje na delostreleckú techniku. Kaliňákove reči o „zlatých slovenských rukách“ komentovať nechcel, súhlasil však s názorom, že môže ísť o perspektívnu zbraň – za predpokladu, že bude riadne fungovať.

„Je mobilná, relatívne lacná a smrtiaca pre nepriateľskú pechotu,“ hovoril dôstojník, ktorý si neprial zverejniť meno.

Mínomet je zbraň strieľajúca „padáčikmi“. Verzia AM-120 bude prioritne určená na boj na diaľku, pri ktorom obsluha fyzicky nevidí svojho protivníka. Riaditeľ firmy ZTS Špeciál Miroslav Sim hovorí, že predpokladaný dostrel s bežnou muníciou bude osem až deväť kilometrov.

To je výrazne menej, než je dostrel napríklad húfnice Zuzana 2 (približne 35 kilometrov). Výhodou by však malo byť, že mínomet bude strieľať lacnejšou muníciou a zároveň za minútu vypáli niekoľkonásobne viac rán než klasické delo.

„Nami vyvíjaný mínomet bude mať kadenciu 21 rán za minútu. Neviem o inom mínomete vo svete, ktorý sa mu v tomto parametri vyrovnal,“ hovorí Sim.

Zbraň bude posadená na podvozok nákladného auta, čo jej poskytne pohyblivosť. Bude môcť prísť na potrebné miesto, zasypať nepriateľa dávkou rán a rýchlo zmiznúť.

Cena jedného kusu by mala dosahovať 1,5 až dva milióny eur.

Predchodca z 80. rokov
Projekt AM-120 nevzniká úplne od nuly. Na Považí už za minulého režimu vyrábali samohybný mínomet PRAM-S, ktorý bol umiestnený na pásový podvozok.

Táto zbraň sa však do výroby dostala až na konci Studenej vojny, kedy sa už schyľovalo k všeobecnému odzbrojovaniu. Československá ľudová armáda si stihla obstarať len dvanásť kusov v overovacej sérii, potom projekt zastavili.

„K projektu PRAM vlastníme naďalej celú výrobnú dokumentáciu. Rozhodli sme sa naň nadviazať a vyvinúť automatický mínomet, ktorý bude prispôsobený súčasným potrebám,“ hovorí Sim.

Pôvodný mínomet PRAM napríklad dokázal v zásobníku niesť len dvadsať granátov, nová verzia AM-120 ponesie 60 striel.

Mínomet AM-120 nadväzuje na projekt samohybného mínometu PRAM-S z 80. rokov.

PR pre Kaliňáka
S vývojom mínometu začali podľa Sima pred dvoma rokmi. Umožnil im to aj príspevok od ministerstva obrany vo výške takmer 150-tisíc eur.

Verejnosti ho oficiálne predstaví súčasný minister Kaliňák, ktorý to chce urobiť v máji na zbrojnom veľtrhu IDEB v Bratislave. Mínomet opisuje ako „prvú lastovičku“, ktorá pomôže znovu naštartovať slovenskú ekonomiku.

„Bude to konkrétny príspevok k rastu nášho HDP. To nám umožní získať ďalšie zdroje aj pre zdravotníctvo či školstvo,“ sľubuje Kaliňák.

Prakticky to bude zrejme prebiehať tak, že až bude dokončený vývoj, ministerstvo si objedná prvú várku mínometov v hodnote minimálne niekoľkých miliónov eur. Súbežne s tým budú ponúkané aj v zahraničí.

Podobne ako pri predchádzajúcich projektoch Made in Slovakia aj teraz prichádzajú sľuby o zaručenom úspechu. „Ešte sme ten produkt ani oficiálne nepredstavili a už teraz oň evidujeme slušný záujem,“ hovorí Kaliňák.

Prvý partner: Kerametal
Objednávky na nový mínomet neprinesú tržby iba štátnej firme ZTS Špeciál, ale aj dvom súkromným subdodávateľom.

Prvým je spoločnosť Kerametal, ktorá podľa Sima dodala na mínomet systém riadenia paľby.

Niekdajší podnik zahraničného obchodu ovláda už od 90. rokov doyen slovenského zbrojárstva Igor Junas, ktorý bol dôležitou postavou aj projektu Aligátor. Do vývoja týchto prieskumných vozidiel štát investoval minimálne 200 miliónov korún.

Pôvodne sa počítalo s masovou výrobou aspoň 250 kusov. Napokon ich vyrobili len 40 a kúpili si ich výlučne slovenské štátne zložky. Celý projekt sa definitívne ukončil po tom, ako jeden z Aligátorov havaroval v roku 2008 pre defekt na nepriestrelnej pneumatike.


Igor Junas z Kerametalu bol svojho času jednou z najznámejších tvári slovenského zbrojárstva.

Druhý partner: Strnad
Druhým dôležitým subdodávateľom je skupina CSG českého zbrojára Michala Strnada. Strnadova automobilka Tatra bude podľa Sima vyrábať na mínomet šesťkolesový podvozok Tatra s pancierovou kabínou.

Len cena tohto samotného podvozku by sa mala pohybovať na úrovni 500- až 700-tisíc eur.

Ambície skupiny CSG však boli zrejme ešte väčšie. Podľa zdrojov Denníka N navrhovali pre nový mínomet aj podvozok rakúskeho osemkolesového transportéra Pandur, ku ktorému kúpili výrobnú licenciu. Iba cena za podvozok by v takomto prípade skočila na dva milióny eur, čo by vo výsledku predražilo celú zbraň.

Z pohľadu štátnej zbrojovky ZTS by bol mínomet potom oveľa menej konkurencieschopný. Za jednu z výhod AM-120 je považované to, že jeho výroba by mala byť lacnejšia než výroba štandardnej samohybnej húfnice, ktorá pri ľahších verziách začína na sume 3,5 milióna eur.

Z podvozku Pandur by zrejme neboli nadšení ani vojaci. Znamenalo by to pre nich nutnosť zaviesť do armády nový typ podvozku, čo by odnášalo ďalšie náklady na logistiku a výcvik posádok. Ministerstvo má už dnes objednané desiatky osemkolesových transportérov od fínskej zbrojovky Patria. Z pohľadu logistiky by teda nedávalo zmysel, aby mínomety boli na inom podvozku, teda na platforme Pandur.


ZTS Špeciál odmietla návrh, aby nový mínomet bol na podvozku transportéra Pandur.

Konflikt záujmov štátneho tajomníka
S firmou CSG súvisí ešte ďalšia vec. Jej bývalý manažér Martin Vojtašovič sa stal minulý týždeň novým Kaliňákovým štátnym tajomníkom. Pokiaľ si bude ministerstvo objednávať nové mínomety AM-120, na objednávke zarobí aj bývalý zamestnávateľ tohto vysokého úradníka.

Nevidí v tom ministerstvo konflikt záujmov?

Na tieto ani na ďalšie súvisiace otázky nechceli Kaliňákovi hovorcovia Denníku N odpovedať.

Ďalšie útoky na našu redakciu: Kaliňák po večeroch číha na Leška, Smer žaluje Martina M. Šimečku. Denník N v sledovaní každého kroku vlády nepoľaví, ale ak má pre vás práca našich novinárov a novináriek väčšiu hodnotu, ako je cena predplatného, môžete prispieť na ich prácu a obranu v sporoch darom. Vopred ďakujeme 🫶

Tento článok
čítate zadarmo
vďaka predplatiteľovi:
j@..."
"Alea iacta est"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2623
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Lynx »

Ved to trochu uprav a vymaz nepotrebne casti (hlavicku, patu, popisy k obrazkom)
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 937
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od mikojan29 »

Scotty87 píše: 18/2/2024, 10:56
mikojan29 píše: 18/2/2024, 10:37 Tak tomu dám menej granátov, neviem koľko má Nemo na Patrii, ale určite nie 60. A pochybujem, že budú strieľať v reále maximálnou kadenciou.
NEMO má 50-60 ran. Záleží na nosnosti podvozku a vnitřním porostoru.
Keby si si ten článok prečítal (dá sa to, je odomknutý), zistil by si, že to na ten Pandur aj chceli dať, len akosi nekompatibilita s výzbrojou OSSR, keďže budú Patrie a bolo aj spomenuté, že cena podvozku + cena mínometu by bola nekonkurencieschopná 2+2 mil.€.
Může mi někdo srozumitelně vysvětlit jak by něco takového mohli dát na Pandur?
Ďakujem, tak Patria by to v pohode uniesla, otázne je, aký je ten mínomet veľký. A vyzerá to, že priamu paľbu to nebude vedieť, čo je aj nie je chyba.

Na Pandur to zrejme chceli dať, ale zistili maximá podvozku, tak to hodili na cenu podvozku a mínometu dokopy aby mali nejakú výhovorku. Článok hovorí, že CSG malo túto ambíciu. Iba že by znížili množstvo vezenej munície. Možno sa tohto časom dočkáme...pre Indonéziu.
.
"Alea iacta est"
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 937
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od mikojan29 »

Lynx píše: 18/2/2024, 11:20 Ved to trochu uprav a vymaz nepotrebne casti (hlavicku, patu, popisy k obrazkom)
Upravené to už je, nech si páni z ČR prečítajú aj veci pod článkom a že to niekto pre nás odomkol za čo mu ďakujem.
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Viking Vike
desátník
desátník
Příspěvky: 56
Registrován: 22/10/2021, 11:29

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Viking Vike »

Může mi někdo srozumitelně vysvětlit jak by něco takového mohli dát na Pandur?
Tak, že väčšina z toho, čo je teraz vo vizualizácii oplechované vo "veži", by bolo v trupe vozidla. Pozri si, ako bol riešený Pram.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3938
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Scotty87 »

Potom už to ovšem není věžový minomet, ale automatizovaný skříňový.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2623
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Lynx »

Scotty87 píše: 18/2/2024, 11:34 Potom už to ovšem není věžový minomet, ale automatizovaný skříňový.
A aky to mas stale problem?
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3938
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Scotty87 »

Jen aby bylo zřejmé co od toho čekat.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od skelet »

Mikojan: u Panduru to není o nosnosti podvozku, ale o tom, že danou koncepci na klasické kolové OT/BVP prostě nedáš. Musel bys de facto udělat to samé co kdysi se udělalo u PRAM-S. Minomet s mizerným odměrem. Svého času tady někdo takovou malůvku dával. Tuším, že to byl tomas.kotnour.
Tak jako tak byla Strnadova snaha to dát na Pandur logická. Má podvozek, má zákazníky. Stejně tak bylo logické jeho odmítnutí.
Viking Vike: to by asi šlo, ale kadence by značně utrpěla. Spíše by to to pak podobalo izraelskému konceptu.
V každém případě by to předčilo kadenci NEMA, jehož hlaveň se musí vracet do určité polohy.
Scotty: to fakt není skříňový minomet. Je to prostě klasická věž.
ObrázekObrázekObrázek
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2623
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Lynx »

Scotty87 píše: 18/2/2024, 11:39 Jen aby bylo zřejmé co od toho čekat.
Je umiestneny v otocnej vezi? Je.
Je velmi rychly? Je.
Moze steielat priamou palbou? Nie.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3938
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

Příspěvek od Scotty87 »

skelet
Tak, že väčšina z toho, čo je teraz vo vizualizácii oplechované vo "veži", by bolo v trupe vozidla. Pozri si, ako bol riešený Pram.
Tohle určitě není popis věžového minometu.
AM-120 si dokážu představit na CV90, který bude vy padal zhruba jako vyšší Mjölner. V žádném případě ovšem nebude věžový na KBVP.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“