OK, ja sa nehádam, že neboli skúšané. Určite boli, veď boli riadene prijaté do výzbroje, ale stále platí to čo som napísal predtým. Boli určené pre Ka-50 a Su-25 T/TM / Su-39 , prvý nosič bol vyrobený v pár kusoch zo značným oneskorením a ďalšie sa ani nezačali sériovo vyrábať. Bez toho, že by sme mali presné údaje o počtoch, tak je isté, že raketa ktorá bola prijatá do výzbroje v roku 92., pre stroje ktoré v tom čase ešte neboli sériovo vyrábané a ani dlho potom, mohla byť vyrobená len v pár kusoch. Načo by vyrábali rakety bez nosiča ? Ich počet bol minimálny, preto sa nikdy neobjavili na fotkách akejkoľvek neskoršej sériovej Ka-52.1) Střely komplexu 9K121 Vichr pravděpodobně skutečně nebyly vyráběny v ohromném množství (i když vlastně nikdo neví v jakém byl), ale jeho použití v Čečensku je doložené = minimálně bojové zkoušky tedy proběhly.
No len pozor, raketa 9А4172 nebola navádzaná na odraz nejakého žiariča, ale bola navádzaná v lúči a na to musí mať daný systém špeciálny mod. To to je špecifikum daných rakiet.2) Sériové verze Ka-52 nemají průzkumný-zaměřovací systém I-251 Škval, ale mají obdobný a výkonější systém GOES-451. A protože jako základní řízená střela je i nadále uváděna modernizovaná 9K121 Vichr, lze předpokládat, že GOES-421 zvládá navádět i tyto střely. Ostatně sdružuje v sobě TV a IČ kameru, laserovým dálkoměr a ozařovač cílů = vše potřebné.
Je nepodstatné s čím kadečím boli Ka-52 videné. Prvé fotky prototypov boli dokonca s Ch-25l. A je nepodstatné, aké údaje majú reklamné letáky na nevyrábané verzie rakety Ataka. Faktom je, že s raketou zo systému ATAKA boli predvedené len na výstave a možno nejaké skúšky vrámci testov či sú Ka-52 schopné vydržať odpal aj ťažších strieľ, nič viac. Už pár rokov sa píše o raketách Hermes, ktoré by mohli byť pre tieto stroje ideálne. Ka-52 , pravdepodobne posledných sériových kusov, disponuje už radarom a zavedenie striel zo systému Ataka by bolo minimálne nevyužitie potenciálu a zbytočné mrhanie prostriedkov, lebo už aj Mi-28N za krátky čas prejde na radar.3) Řízené střely komplexu 9М120 Атака-В byly do Ka-52 integrovány až v roce 2011, jako levnější a zároveň univerzální varianta k základnímu 9K121. Nazvat je ale "archaickými", zvláště pak jejich variantu 9M120M z roku 1998, která je do systému Ka-52 integrována, to vyžaduje opravdu hodně informací. Opět podotknu, že "papírově" tato "archaická" střela svými výkony minimálně odpovídá AGM-114K Hellfire. O srovnání s takovou archaičností jako je BGM-71E TOW 2A ani nemluvě
4) Nepředpokládám ale, že by Rusové objednali nejmodernější vrtulníkový systém "bez střeliva".
Však také píši: "A protože jako základní řízená střela je i nadále uváděna modernizovaná 9K121 Vichr, lze předpokládat, že GOES-421 zvládá navádět i tyto střely."rabo píše:No len pozor, raketa 9А4172 nebola navádzaná na odraz nejakého žiariča, ale bola navádzaná v lúči a na to musí mať daný systém špeciálny mod. To to je špecifikum daných rakiet.
Pořád nevysvětluje Tvůj názor, že střely systému 9М120 Атака-В v modernizované verzi z konce 90-tých let jsou "archaické".rabo píše:Je nepodstatné s čím kadečím boli Ka-52 videné. Prvé fotky prototypov boli dokonca s Ch-25l. A je nepodstatné, aké údaje majú reklamné letáky na nevyrábané verzie rakety Ataka. Faktom je, že s raketou zo systému ATAKA boli predvedené len na výstave a možno nejaké skúšky vrámci testov či sú Ka-52 schopné vydržať odpal aj ťažších strieľ, nič viac.
OK, ale proč by měly být s každým letadlem zaváděny i nové střely, když ty stávající vyhovují a jsou jich plné sklady????rabo píše:Ako nič. Aké nové rakety sú zavádzané so SU-34/35 ? Na nové rakety pre letectvo sa len čaká.
Ka-52 vznikla ako dieťa Ka-50. Od nej si prebrala, papierovo, všetku hlavnú výzbroj - kanón , neriadené rakety a riadené PTRS . Staré kanóny aj s muníciou vedia dodať aj dnes - sú používané na veľa platformách, neriadené rakety takisto - raketníc a striel majú určite dosť. Problém nastáva až s PTRS. Tie už podľa všetkého nemajú, aspoň som nikde nezachytil streľbu s týmto druhom streliva. Čo majú uviesť do reklamných letákov ? Že nie sú pre ne vhodné PTRS ? Tak tam švacnú Vichr, veď Ka-52 sú s Ka-50 rodina. To, že sa bavíme o 20 ročnom rozdieli a iných systémoch nie je dôležité, reklamne. Ja by som sa divil, ak by Goes disponoval možnosťou navádzania týchto rakiet.Na čo by to tam bolo ? To nie je len o lasery, to je aj o výpočte a posielaní údajov strele a jej sledovaní. Načo by to tam dávali, keď tento systém - Vichr, už nikto nikdy neuvidí ?Však také píši: "A protože jako základní řízená střela je i nadále uváděna modernizovaná 9K121 Vichr, lze předpokládat, že GOES-421 zvládá navádět i tyto střely."
Ospravedlňujem sa. Ataka-V je navádzaná rádiovo. Preto má Mi-28N v nose ten malý radar. Prečo to je archaické ? Je to spôsob navádzania z prvej polky 80. rokov, zarušiteľný a neumožňujúci iným zariadeniam tú raketu naviesť. Ka-52 ničím takým nedisponuje / malým radarom /. Údajne by mali byť pre Ka-52 vyvíjané streli, zo systému Ataka, navádzané na odrazený las. lúč. Uvidíme. Ataku úplne nezavrhujem, aj keď stále verím, že sa prejde na Hermes.Pořád nevysvětluje Tvůj názor, že střely systému 9М120 Атака-В v modernizované verzi z konce 90-tých let jsou "archaické".
Důležité přeci je, zda je ten či onen zbraňový systém vyzkoušený a integrovaný do avioniky letadla. A zda funguje. Ostatní už je jen a jen otázkou výroby.
R-73 je zastaralé. RVV-AE nie je zatiaľ sériovovo zavádzaná. R-27, Ch-25,Ch-29, Kab-1500/500 sú staré. Ide o nový stroj a použitie munície z 80. rokov znižuje jeho hodnotu. Máš vymakaný stroj budúcnosti a používaš muníciu minulosti. Su-34 bežne na cvičisku zahadzuje neriadenú muníciu, ako Su-24. Už som písal pred tým, moderná letecká munícia je v Rusku zatiaľ len papierová.OK, ale proč by měly být s každým letadlem zaváděny i nové střely, když ty stávající vyhovují a jsou jich plné sklady????
Výzbroj Su-34 např. zahrnuje - R-73, RVV-AE, R-27, Kh-25M, Kh-29, Kh-31P/AKh-59M, KAB 1500, KAB 500 + celou řadu neřízené výzbroje. To nestačí?????
Proč by měl být letoun spojován s nějakou konkrétní "novou" střelou?
Veľmi rád by som počul o spôsobe, akým by sa dal systém navedenia zarušiť... Hlavne teda o potrebnom výkone použitého rušiča. Anténne systémy sú natočené k sebe a celkom dosť úzko smerované...Ataka-V je navádzaná rádiovo. Prečo to je archaické ? Je to spôsob navádzania z prvej polky 80. rokov, zarušiteľný a neumožňujúci iným zariadeniam tú raketu naviesť.
Dúfam, že si to to nevybral, ako môj hlavný dôvod prečo tieto rakety sú pokladané za "archaické" . Ja to nepodstatné, asi. Nakoľko ide o systém značne starý je možné, že nato stačí spôsob rušenia, ako pri RC modeloch. Samotný Sovieti a neskôr Rusi sa snažili prejsť pri vrtuľníkoch na iný spôsob navádzania - Ka-50 Vichr a Mi-28 mm radar. Netvrdím, že rušenie bol hlavný dôvod, ale niečo tam bolo, keď samotné Rusko tento spôsob chcelo opustiť.Veľmi rád by som počul o spôsobe, akým by sa dal systém navedenia zarušiť... Hlavne teda o potrebnom výkone použitého rušiča. Anténne systémy sú natočené k sebe a celkom dosť úzko smerované...
A ? Čo z toho vyplýva ? Nič. Používajú ich, lebo nemajú vhodnú sériovo vyrábanú alternatívu.Pokiaľ ide o iné použitie, rakety systému Ataka (9M120, 9M220 a varianty) sa používajú aj v pozemnom systéme Šturm-S (bojové vozidlo 9P149 komplexu 9K114) Šturm-SM a Šturm-SME (bojové vozidlá 9P149 a 9P149 komplexu 9K132) - viac ako 800 vozidiel, i v námornom komplexe na hliadkových člnoch projektu 14310 a najmenej na jednej lodi projektu 10410/10412 (No.43), okrem toho je použitý aj na lodiach indických.
Pokiaľ ide o Vichr, riadenie je typu "beam rider", čiže nosič vytvára zámerný a vodiaci lúč, v princípe prakticky rovnako ako tankové systémy Reflex a Svir. To je ostatne hlavný dôvod, prečo je Vichr nadzvukový - musí sa dokázať udržať v lúči vytváranom nosičom s rýchlosťou letu do 300m/s.
Takto: rušenie možný dôvod je, a vážny, ale je to rušenie "vlastné", nie rušenie "nepriateľské".rabo píše:Netvrdím, že rušenie bol hlavný dôvod, ale niečo tam bolo, keď samotné Rusko tento spôsob chcelo opustiť.
A jeden Ka-52 může být v jednom okamžiku jen na jednom místě a jeden Ka-52 poškozený/zničený už nikde.Julesak píše:V prvom videu je spomenuté že jeden Ka-52 má bojovú hodnotu piatich Mi-24.
Rabo, sorry, ale opět konstatování bez uvedení jediného důkazu.rabo píše:Mi-24D/V/P/M má aspoň nejaké riadené strely. Ka-52 používa, zatiaľ, len neriadené rakety. Za skutočne plnohodnotný moderný bojový vrtuľník ich začnem pokladať až vtedy keď začnú používať moderné riadené strely.
Rychlý překlad (nenadávejte mi za stylistiku, není to maturita)Управляемое вооружение
По словам Михеева, по сравнению с Ка-50 на Ка-52 может применяться намного более обширный арсенал. Для этого на вертолете имеется четыре основных точки подвески, а когда надо подвесить сдвоенные пусковые установки «Стрелец» с ракетами «воздух-воздух» Игла-В, они монтируются на дополнительной паре точек подвески рядом с законцовками крыла.
Системы «воздух-земля» включают доступную и проверенную ПТУР «9М120-1 Атака» и «Вихрь-1». «Атака» применяется из пакета, состоящего из шести контейнеров. Изначально система наведения была радиокомандной, но затем ее заменили на лазерную, для которой используется ГОЭС-451. Ка-52 в основном будет применять модификацию 9М120Ф, оснащенную фугасной / термобарической БЧ для поражения живой силы на открытом пространстве и в укрытиях, имеющей дальность стрельбы 6 км.
ПТУР 9А4172 «Вихрь-1» имеет дальность стрельбы до 10 км, и является основным оружием для поражения бронированных целей. Ракета применяется с подвесной установки АПУ-6 на шесть ракет (вертолет может нести до двух АПУ-6), она оснащается тандемной БЧ, способной пробить до метра брони за системой активной защиты. ПТУР оснащается ударным и неконтактным взрывателями, в зависимости от типа цели пилот может выбрать тип взрывателя. При использовании неконтактного взрывателя «Вихрь» может использоваться в качестве эффективного оружия в классе «воздух-воздух», способный поражать цели, движущиеся со скоростью до 800 км/ч.
Другой системой ПТУР, которая может быть установлена на Ка-52, является двухступенчатая ракета большой дальности «Гермес-А», испытательный запуск которой с Ка-52 впервые имел место в 2003 г. Это очень крупная система — транспортно-упаковочный контейнер имеет длину 3,5 метра и весит 107 кг. Система может применяться по принципу «выстрелил, наблюдал, откорректировал» и «выстрелил-забыл». Он оснащена тандемной фугасной БЧ. Кроме бронецелей, ПТУР может применяться для поражения укрепленных укрытий, кораблей и самолетов. На Ка-52 может быть подвешено до четырех ракет «воздух-воздух» 9М39 «Игла-В», оснащенных ИК ГСН и применяемых в пусковых установках на две ракеты.
Vím, že článek na webu NENÍ důkaz. Nicméně VVS Ruska tyto vrtulníky nakupují a vkládají do nich poměrně vysoká očekávání.Řízené střely
Podle slov Michejeva, může Ka-52, v porovnání s Ka-50, použít mnohem rozsáhlejší arzenál. K tomu má vrtulník čtyři hlavní závěsné body, a když je potřeba zavěsit zdvojené odpalovací zařízení "Střelec" pro řízené střely "vzduch-vzduch" Igla-V, tak se tyto montují na zvláštní závěsné body na koncích křídel.
Systémy "vzduch-země" zahrnují cenově dostupné a osvědčené PTŘS "9M120-1 Ataka" a "Vichr-1". "Ataka" se používá v bloku, který se skládá ze šesti kontejnerů. Původně byl tento systém naváděn rádiově, ale později byl systém navedení vyměněn za laserový, a pro navedení se používá GOES-451. Jako základní se u Ka-52 bude používat modifikace 9M120F, která je vybavena výbušnou / termobarickou hlavicí pro ničení živé síly v otevřeném prostoru i v krytech, a která má dostřel 6km.
PTŘS 9A4172 "Vichr-1" má dostřel až 10 km, a je hlavní zbraní pro ničení obrněných cílů. Střela používá ze závěsného odpalovacího zařízení AAP-6 pro šest střel (vrtulník může nést až dva AAP-6), je vybavena tandemovou hlavicí schopnou probít až metr pancíře za dynamickým pancéřováním. PTŘS je vybavena nárazovým i bezkontaktním zapalovačem, v závislosti na typu cíle může pilot vybrat typ. Při použití bezkontaktního zapalovače může být "Vichr" použit i jako účinná zbraň třídy "vzduch-vzduch", který je schopen zasáhnout cíl pohybující se rychlostí do 800 km/h
Další PTŘS, která může být na Ka-52 instalována je dvoustupňová střela dlouhého doletu "Hermes", jejíž zkušební odpaly z Ka-52 se poprvé konaly v roce 2003. Jedná se o velkou střelu – dopravně odpalovací kontejner má délku 3,5 m a váží 107 kg. Systém může být použit v módu "vystřel, sleduj, oprav" nebo "vystřel a zapomeň". Je vybaven tandemovou výbušnou hlavicí. Kromě obrněných cílů může být použit pro ničení opevněných úkrytů, lodí i letadel.
Na Ka-52 mohou být neseny až čtyři střely "vzduch-vzduch" 9M39 "Igla-V" s infračervenou naváděcí hlavicí na závěsnících po dvou střelách.
To, že RA vkladá do Ka-52 veľké nádeje, je plne pochopiteľné. Malo by ísť o moderný stroj s vysokou bojovou hodnotou, pravdepodobne o najvýkonnejší bojový vrtuľník v ruských oz. silách. O čom je reč ? Nakoľko verejnosť nevidela jediný odpal riadenej strely, tak môžeme len konštatovať, že: určite môžu niesť Vichr - nieje vyrábaný a aj na skladoch je len zanedbateľné množstvo, ak nebolo spotrebované pri rôznych skúškach, rozbehnutie novej výroby sa nemá prečo plánovať , môže niesť laserom navádzanú verziu Ataky - tá by mohla byť primárne určená pre stroje iného určenia Mi-35/28 a môže niesť Hermes - ten je pre Ka-52 presne to pravé, ale zatiaľ nebola spustená jeho sériová výroba a možno ani prijatie do výzbroje. Čo z toho vyplýva -Ka-52 môže niesť niečo čo už nieje / Vichr /, niečo, čo naplno nevyužije jeho schopnosti a bol by to 3. typ bojového vrtuľníka s rovnakou riadenou výzbrojou / Ataka / a niečo čo nieje ešte vo výzbroji / Hermes /. To, že Ka-52 Rusko zaviedlo aj bez toho aby nejako špeciálne riešili riadenú výzbroj je pochopiteľné. Najprv na tom musia naučiť pilotov lietať, personál obsluhovať a až potom budú dolaďovať výzbroj. To je presne ako s tým Arbaletom. Všade sa o ňom píše ako o súčasti toho stroja, ale reálne je ešte len montovaný do mašín vo výrobnom závode . Príde Arbalet, príde aj Hermes. Každá iná rs by zrážala jeho hodnotu a Rusko už potrebuje novú leteckú muníciu, nakoľko v nej voči svetu mešká. Pomôže to aj predaju týchto strojov.Vím, že článek na webu NENÍ důkaz. Nicméně VVS Ruska tyto vrtulníky nakupují a vkládají do nich poměrně vysoká očekávání.
PROČ by to dělaly, pokud by nemohly nosit naváděnou výzbroj je mi záhadou?
Na různých ruských webech jsem v diskuzi narazil na různé problémy týkající se Ka-52, nejvíce se týkaly radiolokátoru Arbalet 52 - dokonce dodané kusy ho prý nemají nainstalován, protože se prý dodělává systém automatického sledování cíle. Nicméně o neexistenci řízené výzbroje nikde ani zmínka.
Tím nerozporuji, že VVS třeba nemají ve skladech dostatečný počet PTŘS "9M120-1 Ataka" či "9A4172 Vichr-1", a proto s nimi ani moc necvičí (ostatně jak dlouho čekaly české Gripeny na střely středního doletu, že?). Integrovány ale jsou, vyrábět je také umí, tak o čem je řeč? ........
To to sme tu už riešili. 5 B-52 je viac ako 1 B-2, ale....A jeden Ka-52 může být v jednom okamžiku jen na jednom místě a jeden Ka-52 poškozený/zničený už nikde.
To je čiastka pod ktorú by sa mali problém dostať , pri takomto type vrtuľníka, aj v ČLR. Tá suma samozrejme môže rásť,ale aj tak to asi nedosiahne "západnú cenu" nových vrtuľníkov. Celkom som sa bavil keď sa v médiách preberala nová ruská korveta, pri ktorej sa cena prvej vyšplhala na neuveriteľných 5-7mld rubľov. Za to by na západe postavili rýchly čln.Predpokladaná cena v roku 2011: 140 kusov Ka-52 za 120 miliárd rubľov (1US$ ~ 32,25 rubľov (5/2013))
